PALUBA
March 28, 2024, 03:11:33 pm *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Čitajte na Palubi roman "Centar" u nastavcima, autora srpskog podoficira i našeg administratora Kuzme
 
   Home   Help Login Register  

Prijatelji

▼▼▼▼

Mesto za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info

Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 2 3 [4]   Go Down
  Print  
Author Topic: Zastave na ratnim brodovima Kraljevine SHS/Jugoslavije  (Read 36478 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
ViribusUnitis
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 389


« Reply #45 on: June 03, 2014, 05:08:31 pm »

Svakako da samo parlamenti donose zakone, a vlade uredbe.
Oblik vladavine može se nazvati i državno uređenje. (Društveno uređenje je nešto drugo).
Svojevrsni interregnum je postojao do 29.11.1945. Monarhija je bila suspendirana, a republika još nije proglašena što se ogledalo u službenom nazivu države koji ne spominje ni kraljevinu ni republiku. Slažem se da je u strogo formalnom smislu kraljevina zamijenjena republikom tek 29.11.1945. i utoliko interregnuma nije bilo, ali ipak postojao je izvjesni ustavnopravni provizorijum zbog općepoznatih političkih okolnosti. Od viškog sporazuma do formiranja privremene vlade u martu 1945. postojala je i neka vrst dvovlašća.
Držim da je akt od 29.11.1945. koga je pročitao Siniša Stanković konstitutivnog karaktera jer je njime nastalo novo pravno stanje kojim je prestao važiti i Ustav iz 1931. Ustav iz 1946. donosi se na temelju odluke iz 29.11.1945. koja ima nadustavni karakter.
O pojedinostima koje proizlaze iz pitanja ustavnopravnog kontinuiteta između Prve i Druge Jugoslavije ionako ne postoje slaganja u pravnoj nauci i ta je rasprava otvorena. Međunarodnopravni kontinuitet je dakako nesporan.
U prilog tezi kolege Boškovića ide činjenica da Titu mandat za sastav privremene vlade u martu 1945. daje kraljevsko namjesništvo.
Kolega Bošković će se složiti da operativne naredbe nisu objavljivane u SVL. Primjeri koje navodi su administrativne naravi. Moja je pretpostavka bila da su zastave uređene operativnom naredbom. To je samo razmišljanje kojim pokušavam objasniti zašto u SVL manjkaju određeni propisi o zastavama.
Ova rasprava je samo prividno off, jer su zastave važan simbolički odraz ustavnog i političkog poretka.
Logged
vladimir bošković
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 560



« Reply #46 on: June 04, 2014, 08:49:55 am »

Šta su za Vas "operativne naredbe"? U SVL su objavljivane sve naredbe Kralja, Ministra vojnog i mornarice, komandanta mornarice, armijskih, divizijskih oblasti itd
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]



* naredbe.jpg (221.18 KB, 1246x1601 - viewed 280 times.)
Logged
ViribusUnitis
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 389


« Reply #47 on: June 04, 2014, 04:22:47 pm »

Na primjer, Timočka divizija da radi vježbe izađe na položaje prema bugarskoj granici. Ili, Dravska divizija da povisi borbenu gotovost. Ponavljam da ne tvrdim da su naredbe o zastavama bile takve naravi, samo iznosim hipotezu da pokušamo objasniti zašto u SVL nema svih propisa o zastavama iako bi bi bilo logično da su tamo, posebno zato što su propisi iscrpno objavljivani u SVL. Htio sam da pretresanjem svih mogućnosti dođemo do pretpostavke gdje se nalaze propisi o zastavama koji nedostaju. Ne tvrdim da moja pretpostavka ima neku osobitu vrijednost jer uređivanje zastava ne spada u vojnu tajnu.
Logged
vladimir bošković
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 560



« Reply #48 on: June 04, 2014, 07:10:19 pm »

A dnevna zapovjed? Mislim, i tu mogućnost treba vrlo ozbiljno razmotriti Smiley
Logged
brodarski
Stručni saradnik - istorija RM
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 12 254



« Reply #49 on: June 04, 2014, 07:41:49 pm »

A pripremnu i organizacijsku zapovijed?
Logged
vladimir bošković
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 560



« Reply #50 on: June 06, 2014, 11:45:14 pm »

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Dok izgled Ratne zastave nije bio utvrđen  Zakonom o zastavama na ratnim, trgovačkim i privatnim brodovima, dakle prije 28.02.1922.,brodovi u Boki su neko vrijeme vijali zastavu sa četiri vodoravna polja u rasporedu boja: crveno-bijelo-plavo-crveno. Takva zastava je usvojena kao privremeni kompromis jer je u sebi objedinjavala hrvatsku, srpsku i slovenačku trobojnicu. Prve tri boje gledano odozgo prema dolje su bile hrvatske, a prve tri odozdo na gore su bile srpske, dok je slovenačka počinjala od druge boje odozgo prema dolje. Izvan Boke, brodovi su morali vijati međusavezničku zastavu koja je, prema navodima Mirka Pleiweissa, imala četiri vodoravna polja iste širine, u rasporedu boja: bijelo-plavo-bijelo-plavo.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

04.03.1921. na brodovima u Boki podignute su jugoslovenske trobojnice koje su, po  Jovanu Vasilejviću (Stvaranje Ratne mornarice Kraljevine Jugoslavije str 213), brodovi na rijekama vijali bar godinu dana ranije


* Privremena zastava na brodovima SHS.jpg (13.32 KB, 323x179 - viewed 605 times.)

* Međusaveznička zastava.jpg (30.47 KB, 323x179 - viewed 609 times.)
Logged
Adler
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 160


« Reply #51 on: September 18, 2014, 02:44:23 am »

У вези расправе о наводном Закону из 1937. године, у Краљевини Србији и КСХС је била пракса да Министарство војске и морнарице (или неки други орган) издаје приређена издања појединих закона у којима су дати пречишћени текстови одређеног закона без икакве одреднице да се ради о пречишћеном тексту, које измене и допуне су обухваћене, предговора и сл. Евентуално, на крају текста би био датум последње измене/допуне али ни то не би писало већ само тај датум. Нпр. 1919. године Министарство војске и морнарице објавило је Закон о устројству војске. На крају текста, пре краљевог потписа стоји само датум 1904. године. И сад, дешава се да многи аутори тај закон наводе као Закон из 1919.  а неки као Закон из 1904. иако се заправо ради о Закону о устројству војске из 1901. (објављен у "Српским новинама" број 25/1901) са изменама и допунама од 1902. и 1904. Пар месеци касније, донети су Указ, ФЂО број 70968. од 19. августа 1919. године и Наређење министра војног и морнарице, ФЂО број 70969. од 25. августа 1919. године („Службени војни лист“, број 32/1919) којим је његово важење проширено на остатак Краљевства и извршене терминолошке измене.

Дакле, врло вероватно је да се ради само о пречишћеном издању Закона из 1922.

Током периода Краљевине у приватној "режији" објављено је и неколико регистара војне регулативе (нпр. Лакетић, С. П., Регистар војних закона, уредаба, упута, програма, правила, правилника и прописа оштампаних у Службеним војним листовима од 1881 године па закључно са бр. 3 Службеног војног листа за 1939 годину, са свим изменама и допунама, Штампарија Просвјета, Београд 1939.) који нису баш 100% поуздани и потпуни али вероватно могу да дају неки одговор о предметном Закону.
Logged
jadran2
Stručni saradnik - istorija RM
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 13 147



« Reply #52 on: September 18, 2014, 06:17:05 am »

Steta je da nema fotografija s takvim zastavama na ratnim brodovima (cetiri boje u kombinaciji bijelo-plavo-bijelo-plavo - prema M. Pleiweisu).
Postoji dokumentirana fotografija zastave na trgovackom brodu PETKA Dubrovacke Paroplovidbe ali s tri vodoravna polja: bijelo-plavo-bijelo (u rijeckoj luci), 1919.g.
Logged
Adler
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 160


« Reply #53 on: September 18, 2014, 02:21:31 pm »

У вези онога што јутрос написах. Проверио сам на послу, и у регистру од 1.1.1937. до 31.12.1940. није објављен ниједан закон о изменама и/или допунама или уредба са законском снагом о изменама и/или допунама Закона о заставама...

Једино је 1939. донета допуна правилника који регулише стицање права резервних официра да на трговачким бродовима вију своју заставу.

Дакле, 1937. није донет нови закон већ је само издато пречишћено издање Закона од 1922. са изменама и допунама.
Logged
jadran2
Stručni saradnik - istorija RM
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 13 147



« Reply #54 on: September 18, 2014, 02:35:57 pm »

Neka se i ova zastava ovdje nadje (godina 1919, Rijeka); ispred broda PETKA saveznicka patrola (Amerikanac, Talijan, Englez).
U pogledu boje, IWM (Imperial War Museum u cijem su fondu fotografije) navodi boje kako je ispod prve fotografije i spomenuto. Ta Cambridge blue se ipak, po nasim pojmovima, a i kako je ranije prikazana, znatno razlikuje od plave boje.
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]


* zastava1 Cambridge blue centre, white each side.jpg (60.32 KB, 646x800 - viewed 262 times.)

* zastava2.jpg (62.42 KB, 800x658 - viewed 263 times.)

* hex #a3c1ad also known as Cambridge Blue.png (0.26 KB, 200x49 - viewed 531 times.)
Logged
vladimir bošković
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 560



« Reply #55 on: March 10, 2016, 11:10:25 pm »

Hvala puno za ovaj nalaz, da dodam i ilustraciju.
Ni meni ova Cambridge nije blue, ali izgleda da je anglo doživljaj plavetnila dosta širi nego kod nas. Oxford blue je recimo praktično crna, pa mi pada na pamet da je crno kao "boja oružja" na mornaričkim uniformama možda i Oxford blue.
Tu pri dnu su prikazane razlike u "nijansama" plave.
https://en.wikipedia.org/wiki/Cambridge_Blue_(colour)
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]


* Međusaveznička zastava 1919.png (2.14 KB, 324x216 - viewed 479 times.)
Logged
vladimir bošković
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 560



« Reply #56 on: July 24, 2021, 09:16:49 pm »

Standart kralja Petra II, njemačka izrada

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]


* standarta 118 x 110 cm.jpg (556.25 KB, 799x739 - viewed 19 times.)

* standarta petra II.jpg (410.18 KB, 799x455 - viewed 14 times.)
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 22 310


« Reply #57 on: August 06, 2021, 09:41:52 am »

Да ли је у твом власништву ова стандарта?
Logged
vladimir bošković
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 560



« Reply #58 on: November 21, 2022, 01:10:23 pm »

Na žalost: nije  Sad
Logged
Pages:  1 2 3 [4]   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Prijatelji

▼▼▼▼

Prostor za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.03 seconds with 22 queries.