PALUBA
June 19, 2019, 05:03:01 pm *
Welcome, Guest. Please login or register.
Did you miss your activation email?

Login with username, password and session length
News:
 
   Home   Help Search Calendar Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  [1] 2 3 4   Go Down
  Print  
Author Topic: O temi "Ukrajina na rubu građanskog rata?"  (Read 13568 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Uredništvo Paluba.Info
Moderator
mornar
*
Offline Offline

Posts: 36



WWW
« on: July 07, 2014, 01:21:32 pm »

Cjenjene forumske kolege,

Tema je eskalirala do te granice da smo se počeli međusobno prozivati za sve i svašta.
Općenito je i razina komunikacije pala na neprihvatljivo niske grane.
Zbog toga na sastanku uredništva donesena su neka nova pravila za ovu temu.

  1. Strogo postivanje pravilnika foruma.

Dobro znate da se na forumu vrlo često tolerira lagano kršenje pravilnika, a sve u cilju razvijanja diskusije i sl.
Ovo se odnosi ne samo na famoznu tačku 11 pravilnika već na kompletan pravilnik foruma.
Pravilnik treba dobro proučiti da ne bude zašto su mi moderatori obrisali ili editovali post.
Naročito obratiti pažnju na pravilnik o postovanju vijesti.

  2. Zabrana nazivanja službene ukrainske međunarodno priznate vlasti fašističkom/nacističkom.

Ukraina je punopravna članica Ujedinjenih nacija i vlasti u Kijevu su međunarodno priznata vlast.
Nitko ne kaže da među Ukraincima nema i krajnje desnice, ali to nije razlog za etiketiranje kompletne vlasti ili naroda.
Bilo bi poželjno izbjegavati bilo kakva etiketiranja i jedne i druge "strane".

  3. Zabrana uspoređivanja događaja u Ukraini sa događanjima na području ex.Yu.

U ovim tačkama sve je dosta jasno tako da ne treba ništa specijalno objašnjavati. Sve tačke su doneste na izvanrednom sastanku admin i mod djela i izglasane su jednoglasno.
Svjedoci smo do kud nas te diskusije (zapravo prije rasprave) dovedu, a naša osobna/lična mišljenja je da su te dvije krize neusporedive.

   Urednistvo foruma, Paluba
Logged
crki
mladji vodnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 258



« Reply #1 on: July 07, 2014, 01:44:46 pm »

Ovde je sporno samo ,, i moze cekate od ukrovlade samo represije " za neke članove foruma.Ostalo nije.Za opolčence ukro vojska su dušmani-neprijatelji.
   Možda grešim,ali liči mi na ono imam vlast-mogu da određujem šta i kako se piše.
Mada i ako odem sa foruma nije šteta ni po forum,a ni po mene jer sem čitanja nisam doprineo radu foruma.Ne volim jednoumlje,a ni bezumlje.A takođe i cenzuru ako mislim da je neopravdana!A tek autocenzuru.
  Liči,mnogo liči Rusi su zlo,a zapad je dobar,fin,pravedan.Samo ko je zapad i šta je zapad?I ko je u pravu?Kad su informacije dostupne,a ne prerađene vesti iz javnog informisanja onda se može reći ko je kriv,a ko upravu.Ovako moderatori subjektivno ocenjuju šta i kako se može-ne može pisati..Poštujem skoro svačije mišljenje,promislim i ako je ono bolje od mog,menjam svoje
Logged
Boro Prodanic
Prijatelj foruma
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 10 728


« Reply #2 on: July 07, 2014, 01:53:21 pm »

Saglasan sam sa većinom ovih pravila (mada, ko me pitam jesam li ili nisam), ali nešto ipak ostaje sporno: u svakom komentaru (dakle postu koji nije agencijska vest), član koji postuje daće svoje mišljenje, bilo da je za jednu ili drugu stranu. Neutralni uglavnom i ne učestvuju u diskusiji. Moderatori su isto ljudi, pa moraju barem malo da budu za ovu ili onu stranu. Kako obezbediti strogu neutralnost i isti pristup jednoj i drugoj strani diskutanata?

Slažem se sa Crkijem, ovo ide u autocenzuru. Slažem se i sa onim o Rusima, i sam sam nešto slično napisao pre nekog vremena.

Možda je bolje ograničiti temu na postovanje vesti, bez komentara (iako i ja sam imam puno da kažem o ovoj temi, i govorim, pa me i brišete...), inače, bojim se da će biti po onoj narodnoj "Razišli se kao rakova deca".
Logged
kumbor
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 14 428


« Reply #3 on: July 07, 2014, 01:57:49 pm »

Уважене колеге, наш члан Антон Печерски је Рус. Колико сам приметио, он има скромно знање нашег језика и делом, ако не и у већини, преводи помоћу google translatea. У складу с тим, човек улаже несразмеран напор да нам пренесе своје мишљење. Осим пар термина не видим неки проблем. Душманин у руском језику има мало другачије значење. Означава непријатеља уопште. Муџахедини у Авганистану су за совјетску војску били душмани, а наравно, сви се данас слажемо да талибани и муџахедини јесу управо душмани - давитељи савременог света, у оном оштријем, српском значењу тог појма и термина. За Русе данас снаге кијевске власти јесу душмани, с тим се неоспорно слажем. Такође је неоспорно да су у Славјанску кијевске снаге намерно гађале цивилну инфраструктуру, оштетиле водовод и трафостанице, прекинуле довоз хране у град...
« Last Edit: July 07, 2014, 02:14:56 pm by kumbor » Logged
HrcAk47
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 651



« Reply #4 on: July 07, 2014, 02:07:51 pm »

Crki, nije pitanje u pravdi ili nepravdi. Stvar je u tome da je na forumu APSOLUTNO POTREBNO održati neki nivo korektnosti. U svakoj diskusiji (npr. Partizan vs. Crvena Zvezda) se nadju dve strane. Što je dobro, jer onda imamo diskusiju, koja je generalno zanimljiva, i iz koje svako izvlači zaključke. Ali kad dodje do "poredjenja", "etiketiranja", "sećanja", "nebeske pravde", i upotrebe drugih reči, obe strane diskusije se podbadaju, i diskusija predje u svadju, gde strana A pokušava dokazati strani B da nije u pravu (uz odredjene prideve), dok strana B pokušava to isto (uz odredjene prideve). To je enforsiranje jednoumlja o kojem govoriš.

Svadje dovode do ratova. Mislim da smo ih do sada apsolvirali... ovde sad u ovoj temi ponavljamo gradivo. Al neki nikako da shvate... i zbog toga se pada godina.
Logged
Boro Prodanic
Prijatelj foruma
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 10 728


« Reply #5 on: July 07, 2014, 02:14:20 pm »

Al neki nikako da shvate... i zbog toga se pada godina.

Možda neopravdano ali nalazim sebe u ovoj rečenici. Ne radi se o tome da nisam shvatio, nego upravo JESAM SHVATIO!!!

I to što sam shvatio hoću da kažem i da govorim dok mogu: nedam da me strpate u mravinjak ili pčelinju košnicu što novi svetski poredak (mala slova su namerna) upravo radi od ljudske rase. Čovek sam, različit od svih drugih, imam svoju rasu, pol, religiju, državu u njenim granicama kakve god jesu, imam porodicu i nešto malo lične imovine. A upravo sve nabrojano n.s.p. hoće da mi oduzme. Ma i dao bih im većinu, ali neću zbog dece i unuka koje ću sutra imati.

E, zato u temi u Ukrajini govorim i hoću da govorim. Danas Ukrajina, sutra planeta Zemlja.

A sad brišite ovaj post, kao i prethodni. Samo se pre toga zapitajte u čiju korist a u čiju štetu brišete.
Logged
trpe grozni
Moderator
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 097



« Reply #6 on: July 07, 2014, 04:10:07 pm »

Boro, niko te ne stavlja u nikakvu matricu, kao sto niti sebe ne stavljam u matricu.
Vidis, za mene jeste matrica da ako nisam za jednu stranu, automatski sam za drugu stranu. Ja licno smatram da obe strane u ovom desavanju nemaju pravo, i to je moje pravo.

Sto se teme Ukraina tice, na administraciji je da se ona odrzi citljiva. Na jednom slicnom i nama bliskom forumu, niti uz najbolje namere i ogromnu volju ne mogu da procitam vise od tri-cetiri posta u temi koja se bavi sa krizom u Ukraini. Tamo ima tolko pljuvacine, etiketiranja i medjusebnog vredjanja, da mi se smuci pre nego sto oteram stranu do kraja.
Ne zelim da takva postane i nasa tema o Ukraini, a za to je potrebno da se malo smire strasti, i da se pise sa hladnom glavom za ove strane.

Sto se tice kolege forumasa Antona (koga veoma postujem), i za njega vaze pravila kao i za sve nas.
Logged
Bojnik
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 359



« Reply #7 on: July 07, 2014, 04:19:36 pm »

Boro, niko te ne stavlja u nikakvu matricu, kao sto niti sebe ne stavljam u matricu.
Vidis, za mene jeste matrica da ako nisam za jednu stranu, automatski sam za drugu stranu. Ja licno smatram da obe strane u ovom desavanju nemaju pravo, i to je moje pravo.

Sto se teme Ukraina tice, na administraciji je da se ona odrzi citljiva. Na jednom slicnom i nama bliskom forumu, niti uz najbolje namere i ogromnu volju ne mogu da procitam vise od tri-cetiri posta u temi koja se bavi sa krizom u Ukraini. Tamo ima tolko pljuvacine, etiketiranja i medjusebnog vredjanja, da mi se smuci pre nego sto oteram stranu do kraja.
Ne zelim da takva postane i nasa tema o Ukraini, a za to je potrebno da se malo smire strasti, i da se pise sa hladnom glavom za ove strane.


Sto se tice kolege forumasa Antona (koga veoma postujem), i za njega vaze pravila kao i za sve nas.

Ovo potpisujem 10 puta...nit ću spominjat forum, niti nekog određenog , ali činjenica da negdje moderatori čak podržavaju jednostranost i nazivanje svega Ukrajinskog fašističko-nacističkim ne poštovajući i suprotno mišljenje je strašno (nekad to nije bilo tako, ne znam koji se vrag desio, ali tim se gubi uloga jednog kvalitetnog vojnog foruma). Uglavnom,  ako se Paluba spusti na taj nivo, bolje je da ju ugasite. Zato dajem podršku moderatorima ovdje, red se mora znati i točka , pa makar pod cijenu da nas pola banuju ako kršimo taj red i međusobno se svađamo ko djeca na igralištu.

Ovdje je to dobro urađeno. Nikog se ne smije favorizirati bez dobro argumentiranih razloga, zabranjeni su nazivi jedne i druge strane pogrdnim riječima , zabranjeno je otvoreno favoriziranje jedne strane poduprijeti od strane moderatora, a potiče se normalna rasprava 2 suprotna bloka (ovih ko ja, i onih suprotnih) bez širenja mržnje, lažne propagande itd - već isključivo argumentima. Zato se ja do sad na forumu na nikog nisam naljutio, ko god da je bio protiv mojih stavova. Netko naprosto smatra da su Rusi u pravu i to je pošteno , ali nije pošteno drugu stranu koja se ne slaže sa Rusima nazivat nacistom, fašistom, koljačem itd. Pa osobno ja i moja obitelj, pa mi brate imamo veze sa nacizmom i fašizmom ko Seka Aleksić sa heavy metalom jbg ga i to od stoljeća sedmog pa do ličkih partizana u ww2, i onda dođe pametnjaković koji mene uči jesam li ja fašista, pa majku ti.... A ovo je internet, forum i ne ratujemo mi forumaši jedni protiv drugog oružjem (niti itko od nas ratuje u Ukrajini) pa da se sada svađamo radi sukoba Ukrajinaca i Rusa.

Ja sam spreman prihvatit svačiju kritiku, respektirat drugu stranu, i svi znamo da ni jedna strana u obom sukobu nije čistih ruku i 100% čisto obraza,  ali kad mi netko počne lupat kao kombajn po žitu sa jednostranim pričama o zlim Ukro-nacističkim bandama, fašističko-nacističko-hitlerovskoj hunti, koljačima Ruske djece - i onda ako se ne složiš sa njegovim viđenjem i ne zoveš Ukrajince i Ukrajinsku vojsku onako kako to njemu odgovara , već ju nazivaš "Ukrajinskom vojskom, Ukrajinskim oružanim snagama itd" onda počne sva sila da krene na tebe pljuvanjem, e onda mi zaista digne živac, a sve brate internet-ratnici.

Da se razumijemo (to se sad ne odnosi na Palubaše).

Pozdrav
Logged
Solaris
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 10 910



« Reply #8 on: July 07, 2014, 04:43:03 pm »

Moderatori su isto ljudi,

Nisu, znanstveno dokazano  a i moras imati potvrdu ludare da bi radio ovaj posao.

poz.
Logged
Milan (longtrip)
Urednik
poručnik fregate
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 4 517



« Reply #9 on: July 07, 2014, 04:57:08 pm »

Znate,meni je indikativno to što se sada za relevantne i korektne izvore smatraju  oni mediji koji proruske Ukrajince nazivaju teroristima.A ako se proslede vesti proruske orjentacije ,u njima se govori o fašistima i nacistima Kijeva koju su sada promenili dresove ali nisu ćud.I moliću lepo,ko to sebi ovde daje za pravo da odluči u moje ime kako treba da razmišljam,govorim i tumačim istoriju ,sadašnjost i budućnost.
Kome lično ovde smeta ako pravim imenom nazovem tu famoznu američku ili evropsku "borbu za ljudska prava" širom planete.Pa nje ovo dečji vrtić.

Dakle ,merodavno je šta kaže Blic,Guardian,BBC,CNN i treba da koristim njihovu terminologiju.Hvala lepo prijatelji forumaši,ali ja to ne mogu zbog ovo malo obraza što mi ostade.
Logged
JASON
potporučnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 2 931



« Reply #10 on: July 07, 2014, 04:59:23 pm »

Категорије: част, стид, кукавичлук, храброст, издаја, неодмерена јавна реч - читави вредносни системи се мењају стално и релативни су. Отуда (и не само отуда) различити и опречни ставови појединаца, службена и неслужбена тумачења, због чега добро и зло постају релативни, што и саму историју боји бојом релативитета.
Сведочења чланова форума која се овде објављују поседују вредност духа времена које је значајније од чињеница и рециклираних новинских вести. Читаоцу треба оставити слободу избора: ко хоће, нека се сложи са нечијим казивањима, ко неће... не мора. Кроз дијалектичку кавгу хватамо прикључак са помахниталим апсурдима актуелне светске (и српске) стварности, и дајемо свој допринос развоју демократског капитализма - највишег ступња моћи и сјаја људске врсте. 
Морам овде рећи једну максиму: ништа није закључено, нико не зна добар пут форума сам и из своје посебности. Модератор мора да прерасте заблуду: да је његов посао да се бави педагогијом чланова према циљевима које је сам поставио.
Logged
Solaris
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 10 910



« Reply #11 on: July 07, 2014, 05:21:20 pm »

A ako se proslede vesti proruske orjentacije ,u njima se govori o fašistima i nacistima Kijeva koju su sada promenili dresove ali nisu ćud.

Ok, ti si se svrstao , to je ljudski.
Jedino neznam dali si primjetio da se ni proruska strana nesmije etiketirati nikakvim nazivima.
Nisi, normalno, jer ti to ne odgovara.

poz.
Logged
MOTORISTA
Writer Palube
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Online Online

Gender: Male
Posts: 32 380



« Reply #12 on: July 07, 2014, 05:33:55 pm »

Sada ćemo da razjasnimo jednom za svagda ovu zavrzlamu:

1.Kada se prenosi neka vest mora da se navede izvor te vesti: BBC, CNN, Russia Today, Vjesnik, Politika, Blic, Jutarnji, Herald tribune, Правда, Сегодня...

2. Svako ima pravo na svoje mišljenje, kao i pravo da ga iznese, ali nema pravo da vređa, ponižava ili omalovažava drugog. Samo nazivanje ukrajinske vojske fašistima je vređanje, isto kao i nazivanje ruskih snaga teroristima. Lepo ih nazivajte Ukrajinci i Rusi i neće biti problema. Ukoliko nemate, ili ne umete, nešto da napišete argumentovano i bez vređanja sagovornika, onda bolje nemojte pisati ništa.

Niko ovde ne nameće svoje mišljenje drugom, već pokušavamo da vas nateramo da normalno komunicirate jedni sa drugima.
Logged
Milan (longtrip)
Urednik
poručnik fregate
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 4 517



« Reply #13 on: July 07, 2014, 05:39:59 pm »


Ok, ti si se svrstao , to je ljudski.
Jedino neznam dali si primjetio da se ni proruska strana nesmije etiketirati nikakvim nazivima.
Nisi, normalno, jer ti to ne odgovara.

poz.
Nije tačno,ne govorim o bilo čijim komentarima već o vestima preuzetim iz medija.I na osnovu njih se dalje gradi tumačenje u istom kontekstu.
To sam primetio i zato reagovao.
E sad mi objasnite kako ćete ubuduće filtrirati vesti CNN-a , BBC-a,dnevnog avaza,vijesnika,blic-a,,....da ne nabrajam,u kojima se za proruske Ukrajince koristi termin teroristi.
Možda treba i ja da zauzmem nazovi neutralan stav kao i Vlada države čiji sam građanin,ili mogu slobodno da pišem kao kolege iz HR kojima odgovara njihova državna politika, a moje suprotno mišljenje je antisemitizam izgleda.
« Last Edit: July 07, 2014, 05:48:52 pm by longtrip » Logged
Bojnik
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 359



« Reply #14 on: July 07, 2014, 05:47:04 pm »

Tako je,

zabraniti fraze "fašisti, nacisti, ukronaci gardisti, hitlerovi, nacistički koljači" , isto kao i nazivi "ruski teroristi, separatisti" i nadam se da će onda biti mirna Bosna.

Ja već par dana naoružane Ruske frakcije u Ukrajini nazivam "Ruski pobunjenici" , mislim da to nikog ne bi trebalo smetati. To je s gledišta međunarodnog prava normalan naziv. Dakle, oni su se pobunili protiv državnih vlasti jedne zemlje (istina, oni koriste i oružje kao sredstvo i napadaju legitimne strukture jedne države pa se za to često korist i drugi naziv), ali ja iz poštovanja prema pravilniku foruma i korisnicima foruma koji podržavaju Rusku stranu ne želim koristit taj naziv.
Logged
Pages:  [1] 2 3 4   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.023 seconds with 24 queries.