PALUBA
August 21, 2018, 09:07:50 am *
Welcome, Guest. Please login or register.
Did you miss your activation email?

Login with username, password and session length
News:
Glavni pokrovitelj foruma Paluba
kompanija
Protexi Group System
http://www.protexigroup.co.rs/
 
   Home   Help Search Calendar Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  [1] 2 3 4 5 6 ... 124   Go Down
  Print  
Author Topic: Građanski rat u Ukrajini  (Read 143817 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
MOTORISTA
Writer Palube
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 28 839



« on: July 12, 2014, 07:44:16 pm »

Pošto je ovo u Ukrajini odavno preraslo u pravi građanski rat, otvaramo novu temu. Da ne bi bilo opet problema, molim vas sve da ponovo pročitate pravila i pravilnik foruma.

  1. Strogo postivanje pravilnika foruma.

Dobro znate da se na forumu vrlo često tolerira lagano kršenje pravilnika, a sve u cilju razvijanja diskusije i sl.
Ovo se odnosi ne samo na famoznu tačku 11 pravilnika već na kompletan pravilnik foruma.
Pravilnik treba dobro proučiti da ne bude zašto su mi moderatori obrisali ili editovali post.
Naročito obratiti pažnju na pravilnik o postovanju vijesti.

  2. Zabrana nazivanja službene ukrainske međunarodno priznate vlasti fašističkom/nacističkom.

Ukraina je punopravna članica Ujedinjenih nacija i vlasti u Kijevu su međunarodno priznata vlast.
Nitko ne kaže da među Ukraincima nema i krajnje desnice, ali to nije razlog za etiketiranje kompletne vlasti ili naroda.
Bilo bi poželjno izbjegavati bilo kakva etiketiranja i jedne i druge "strane".

  3. Zabrana uspoređivanja događaja u Ukraini sa događanjima na području ex.Yu.

U ovim tačkama sve je dosta jasno tako da ne treba ništa specijalno objašnjavati. Sve tačke su doneste na izvanrednom sastanku admin i mod djela i izglasane su jednoglasno.
Svjedoci smo do kud nas te diskusije (zapravo prije rasprave) dovedu, a naša osobna/lična mišljenja je da su te dvije krize neusporedive.

   Urednistvo foruma, Paluba
Logged
MOTORISTA
Writer Palube
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 28 839



« Reply #1 on: July 12, 2014, 07:54:02 pm »



Izvor:http://www.euronews.com/
Logged
Рашо
Moderator
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 345



« Reply #2 on: July 12, 2014, 08:01:47 pm »

Па да кренемо са новом темом...

У Кијеву је организована изложба заробљеног наоружања и војне опреме:




Све у свему, ништа посебно и ништа спектакуларно. "Звијезде" изложбе су разлупани "Нона" и "Град", један тенк и једно топче. И доста каблова, којекакве муниције, мина, нешто препотопског оружја и употребљених РРБ и ЛПРС ПВО...
Logged
kumbor
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 13 337


« Reply #3 on: July 12, 2014, 08:10:43 pm »

Импресионира присуство ЗиС-3- 76мм и чак једног ЗиС-2 обр.1942- 57мм. Ако је снимак са сајта Восток онда се на почетку види чак и заробљен школски РРБ - види се натпис "руковати као са бојевом гранатом", што значи да то није оружје. Пажњу ми привлачи онај тиркизни Т-80. Откуд ли су то ископали? Види се и неколико контејнера од Конкурса, ПОР 9М113. Ту је и неколико постоља са блоком управљања.
Logged
Trifko
Moderator
poručnik korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 3 763


Од свих ратника најјача су два: време и стрпљење.


« Reply #4 on: July 12, 2014, 08:45:19 pm »

Dizanje moral
Logged
Рашо
Moderator
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 345



« Reply #5 on: July 12, 2014, 08:59:39 pm »

Између осталог, мени је интересантна (не)активност украјинског ратног ваздухопловства. Просто је невјероватно да су се снаге ЛНР/ДНР повукле из Славјанска организовано и у реду, а да их нико није ни мрко погледао из ваздуха.

Сва је прилика да имају мало расположивих, исправних апарата. Губици (и то не мали) су само погоршали стање.
Logged
ORIĆAREB
In memoriam
kapetan fregate
*
Offline Offline

Posts: 7 364



« Reply #6 on: July 12, 2014, 09:17:35 pm »


OESS poručuje: "Slaviansk je bio granatiran neselektivno i bezobzirno - nasilje mora prestati"


12.07.2014.



* Prizor u Slavjansku.jpg (68.42 KB. 960x640 - viewed 105 times.)

Europska organizacija za sigurnost i suradnju u Europi (OESS) je potvrdila bezobzirno i neselektivno korištenje topništva u opsadi Slavianska. Njihovi promatrači su se osobno uvjerili o razmjerima štete i potpuno neselektivnom granatiranju u kojem se nisu birali vojni ciljevi, prenose RIA Novosti.

"U Slaviansku smo našli obimne materijalne dokaze o topničkom granatiranju, ne samo vojnih ciljeva nego i stambenih zgrada", priznao je u priopćenju Michael Bociurkiw, glasnogovornik promatračke misije Europske organizacije za sigurnost i suradnju u istočnoj Ukrajini, te dodao "kako su to tragovi neselektivnog granatiranja".

Bociurkiw navodi da je skupina promatrača posjetila Slaviansk 8. srpnja, tri dana nakon što je ukrajinska vojska preuzela kontrolu nad gradom. Misija je primijetila da stanovnici pate od nestašice vode, imaju poteškoća s primanjima uplata i mnoge trgovine su zatvorene.

"Postoji osjećaj napuštenosti i alarmantna tišina i praznina", ovim riječima opisuje "oslobođeni" Slaviansk predstavnik međunarodne organizacije. Istovremeno je rekao da se posvuda vidi veliki broj naoružanih ljudi koji odmah moraju biti razoružani.

Aktivna faza borbe se pomaknula prema glavnom gradu Narodne Republike Lugansk i Donjeck. Promatrači OESS-a još nisu stigli do mjesta gdje bi korištenje teške mehanizacije i topništva moglo ostaviti još ozbiljnije posljedice, jer je broj stanovnika tih gradova puno veći, piše RT.



Izvan Luganska se vode borbe i napade vodi Nacionalna garda uz podršku topništva i vojnih zrakoplova. U miru je Lugansk imao populaciju od gotovo 450 000 ljudi, a trenutno se primjećuje egzodus stanovništva prema susjednim područjima Rusije.

Samo u utorak ujutro je 13 granata ispaljenih od strane snaga iz Kijeva palo na stambene četvrti, a prema priopćenju dužnosnika grada Luganska, granatiranje je odnijelo živote dvoje civila, a ranjeno je njih šestero.

Javna mjesta, kao što su banke, pošte i supermarketi, zatvorili su svoja vrata zbog opasnosti od mogućih neprijateljskih napada. Susjedi se boje da će lokalne bolnice također prestati raditi zbog problema s opskrbom električne energije i tekuće vode.

Ukrajinsko ratno zrakoplovstvo se na periferiji grada Iziuma priprema za učinkovitije akcije po gradovima Donjeck i Lugansk.

Ruski stalni predstavnik pri OESS-u, Andrei Kelin, osudio je ukrajinsku vladu da ometa istragu promatračke misije.



Michael Bociurkiw je rekao da je oružani sukob "izazvao mnogo štete na civilnoj infrastrukturi u gradovima".

"Mi smo bili prvo međunarodno tijelo koje je došlo u grad Slaviansk. Ljudi imaju problema s električnom energijom i vodom. Mnoge trgovine su zatvorene", rekao je Bociuirkiw, dodavši da je "više od polovice stanovništva već pobjeglo iz grada zbog oružanih sukoba".

OESS je jučer na konferenciji za novinare priopćio "kako vjeruje u Poroshenkov mirovni plan, ali da nasilje mora prestati".

Nakon podrške Washigntona i prilično suzdržanih izjava Europske unije, ovo je prvi put da se otvoreno priznaje da su od strane ukrajinske vojske prekršene odredbe humanitarnog i ratnog prava, što bi Poroshenka, bez obzira na svu podršku, ipak moglo dovesti u neugodnu situaciju pred međunarodnom zajednicom.

Sada je od neovisnog međunarodnog tijela dokazano da je ukrajinska vojska granatirajući stambene četvrti Slavianska počinila ratni zločin i da infrastrukturu nisu uništili "proruski diverzanti i teroristi", kako su ranije tvrdili u ministarstvu obrane u Kijevu.


izvor(i): RIA NOvosti | RT |

Logged
vathra
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 308



« Reply #7 on: July 12, 2014, 09:23:17 pm »

Између осталог, мени је интересантна (не)активност украјинског ратног ваздухопловства. Просто је невјероватно да су се снаге ЛНР/ДНР повукле из Славјанска организовано и у реду, а да их нико није ни мрко погледао из ваздуха.

Сва је прилика да имају мало расположивих, исправних апарата. Губици (и то не мали) су само погоршали стање.
По неким рачуницама са нета, апарата Су-25 и Ми-24 који су најпогоднији за оваква дејства им је исправних остало по на прсте једне руке.
Logged
Bojnik
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 359



« Reply #8 on: July 12, 2014, 10:02:25 pm »

Mene je ova tema malo umorila iz razloga što kruži ogromna količina dezinformacija, sa obje strane, ali mislim da sa Ruske čak i puno više. Svaka akcija/obaranje/djelovanje pobunjenika se svodi na objavu vijesti svakih 5 minuta u stilu

"U predgrađu grada Snežni, u regionu Donjecka, milicija je uspela da obori helikopter, javila je novinska agencija samoproglašene Narodne Republike Donjecka i Luganska, "Novorosija", prenela je agencija Itar Tass."

Sve se vrti oko onog šta kaže novinska agencija samoproglašene Narodne Republike, a uvijek prenosi agencija Itar Tass...

Ukrajinci to sve često puta demantiraju, kao i obaranje SU-25 danas.

Na drugoj strani, Ukrajinci tvrde da su danas ubili 1000 ekstremista i uništili im mnoge bitne položaje, što pobunjenici nisu objavili.

Ko tu može više ikom da vjeruje i šta je istina ? oni tamo više ratuju medijima i propagandom nego oružjem, specijalno Rusi. Sutra će biti

"Narodni milicajci samoproglašene Narodne Republike sa Batom Živojinovićem zvanim Valter na čelu uništili 250 tenkova T-64 fašističke garde, prenosi agencija Itar Tass"...

Ne vjerujem da je situacija za Ukrajinsku stranu toliko nepogodna kako to gerilci tvrde u svojim objavama svakih 5 minuta, a isto tako ne vjerujem da Ukrajinci rade napredak laganini onako kako to oni tvrde.

Teško je raspravljati o temi u vezi koje nemaš pravih informacija, čak ni djelomično točnih.
Logged
Adler
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 169


« Reply #9 on: July 12, 2014, 10:17:21 pm »

Pa informacije o većini tih obaranja su preneli i zapadni i to specijalizovani izvori kao što je airforcesdaily.com. S obzirom da se na dostupnim snimcima vidi da je taktika upotrebe avijacije i posebno jurišnih helikoptera Mi-24 potpuno promašena, ne treba da začuđuju i visoki gubici u vazduhoplovnoj tehnici.

A da je stanje ukrajinskog ratnog vazduhoplovstvo već godinama loše nije nikakva nepoznanica. Misliš da su tek tako na početku rata koristili onaj MiG-29 iz rasformirane akro-grupe i to još sa raketama v-v?
Logged
Bojnik
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 359



« Reply #10 on: July 12, 2014, 10:41:24 pm »

Pa informacije o većini tih obaranja su preneli i zapadni i to specijalizovani izvori kao što je airforcesdaily.com. S obzirom da se na dostupnim snimcima vidi da je taktika upotrebe avijacije i posebno jurišnih helikoptera Mi-24 potpuno promašena, ne treba da začuđuju i visoki gubici u vazduhoplovnoj tehnici.

A da je stanje ukrajinskog ratnog vazduhoplovstvo već godinama loše nije nikakva nepoznanica. Misliš da su tek tako na početku rata koristili onaj MiG-29 iz rasformirane akro-grupe i to još sa raketama v-v?

Ma nisu sada sporni samo avioni i helikopteri, odnosno objavljeni gubici istih od strane Rusa. Ne sumnjam da je bilo obaranja. Kad sam rekao dezinformacija dao sam samo primjer kako to rade i kako je teško precizno znati šta je točno istina pa onda to uzeti kao temelje za daljnju obradu na forumu. Iako taj SU-25 koji se spominje kao oboren nije potvrđen od strane Ukrajinaca, oni kažu da nije oboren.

Što se tiče Ukrajinskog RZ-a, nije im bajno stanje to je činjenica. No to su si sami krivi, da nisu godinama na crnom tržištu rasprodavali sve živo od avio tehnike što su imali i da se nisu mačehinski odnosili prema ostacima SSSR-ovog zrakoplovostva  (u stilu kao Hrvatska sa MI-24) da ih puste da godinama trunu na nekim livadama ili aerodromima sad bi imali puno ozbiljnije RZ sa daleko većim brojem operativnih letjelica svih vrsta. Oni su pravi primjer kako prolazi država koja se mačehinski odnosi prema RZ-u, pogotovo glavnom elementu istog, a to je borbena avijacija, i trenutno im po tom pitanju nitko nije sličniji od država bivše SFRJ. Komotno možemo da si pružimo ruke sa njima. Od silne zrakoplovne tehnike JNA, i HR i SRB su spali na par nadzvučnih aviona, Slovenija, BiH i Makedonija bez ijednog, isto kao i Ukrajinci, od sve one masovne mašinerije sovjetskog tehnike koja je ostala na teritoriju Ukrajine nakon raspada SSSR-a kao što su migovi-25, 23, 27, 29,  SU-17, TU-22 bombarder , daleko veći broj MI-24 i SU-25,(ne kažem da je sve to nabrojano zadnja riječ tehnike, ali sad  bi da je ispravno i održavano itekako poslužilo) sad su spali na ono malo 6-7 operativnih SU-27, SU-25 i MI-24 helikoptera. Za to trebaš biti umjetnik.
Logged
Trifko
Moderator
poručnik korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 3 763


Од свих ратника најјача су два: време и стрпљење.


« Reply #11 on: July 12, 2014, 11:36:10 pm »

Bojniče oko čega se ti nerviraš zar si zaboravio da u današnje vrijeme boj ne bije svijetlo oružije i srce u junaka nego marketing.
Logged
Bojnik
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 359



« Reply #12 on: July 13, 2014, 01:40:44 am »

Bojniče oko čega se ti nerviraš zar si zaboravio da u današnje vrijeme boj ne bije svijetlo oružije i srce u junaka nego marketing.

Ma reko bi ja da u današnje vrijeme bije i jedno i drugo, što ti je na višem nivou i jedna i druga opcija to ti je veća šansa za dobitak.

Nego, evo jedan potresan snimak (navodno snimak nakon bombardiranja okolice Donjecka sustavom GRAD)

<iframe width="640" height="385" src="//www.youtube.com/embed/1lVavDFnn-o?fs=1&start=" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

Neću ulaziti u to tko je ubio te ljude , odnosno jesu li kolateralne žrtve djelovanja Ukrajinske vojske ili pak namjerno namještena ubojstva od strane pobunjenika kako bi se druga strana optužila za zločin (to se u ovakvim sukobima teško dokazuje), no jedno je jasno, snimak je zaista potresan i tužan i svim srcem kunem se žalim za svakim ubijenim civilom i nevinom osobom. Teško je gledati suze ovog oca kada gleda očito ženu i kćer ili snaju nije sada bitno. Sve je to veoma veoma potresno i šokantno (barem za normalnog čovjeka) jer ja uvijek žalim za svakim nevino ubijenim civilom. Taj video dosta dobro prikazuje strahote rata i zato mrzim sve one koji se pozivaju na njega, pogotovo one internet ratnike u huškače. To sve tamo mora stati , Rusi moraju prestati napadati Ukrajinske vojnike i ratovat protiv Ukrajinske države , moraju dobit veća prava i širu autonomiju i kraj priče. Dosta je više ovog bratoubilačkog rata, to je katastrofa. Ovako samo produžuju agoniju vlastitog stanovništva (dakle Ruske nacionalne manjine u Ukrajini) koje pati zbog njihovog oružanog ustanka i pokušaja cijepanja dijelova Ukrajine, a to je ono što mene najviše smeta, jer zaista za civilima uvijek žalim i dan mi bude veoma loš kad moram gledati ovakve snimke. Za poginulim naoružanim pobunjenicima žalim, ali za ovakvim ljudima kao što su ovi na snimci neovisno o tome ko ih je ubio i itekako žalim, svim srcem, tako mi svega što imam u životu, nisam hladan na takve stvari.
Logged
Bojnik
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 359



« Reply #13 on: July 13, 2014, 02:48:08 am »

Slika prikazuje statističke gubitke ljudstva i tehnike i omjer snaga. Zanimljivo, ne postoje podaci o gubicima pobunjenika. Oni to dosta vještu kriju, pa u ovom ratu ispada da samo Ukrajinci masovno ginu i gube tehniku, a pobunjenici do sad ne izgubiše ni jednog borca. Baš čudno. Ali su zato veoma vješti kad trebaju objaviti gubitke Ukrajinske strane.

Velika količina tehnike Ukrajinske vojske na putu iz Harkova u Donbas 11.07.2014.

<iframe width="640" height="385" src="//www.youtube.com/embed/gTAj2ljY8B4?fs=1&start=" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>


* snaga_911.jpg (462.62 KB, 911x2199 - viewed 140 times.)
Logged
ORIĆAREB
In memoriam
kapetan fregate
*
Offline Offline

Posts: 7 364



« Reply #14 on: July 13, 2014, 08:27:20 am »


Ovih dana bilo je dosta rasprava o tome, s čime je uništena oklopna jedinica Ukrajinskih snaga u blizini sela Zelenpolje,
od strane Ustanika Dombassa. Prenosim deo teksta iz članka u kome se navode nekoliko izvora koji doslovce svi tvrde
da se radilo o sistemu "Grad", višecevnom raketnom bacaču. To tvrde izvori i sa jedne i sa druge strane.



* 2705_51090060__504.jpg (660.68 KB. 1024x681 - viewed 109 times.)



 Konvoj je uništen višecijevnim raketnim sustavima "Grad".


12.07.2014.

Jučer je ukrajinska vojska pretrpjela najveće gubitke od kraja primirja. Ukrajinski vojni konvoj se našao na udaru milicije Donbasa, koja ga je u blizini sela Zelenpolje uništila višecijevnim raketnim sustavima "Grad". Prema službenim ukrajinskim podacima je poginulo dvadesetak vojnika, ali neslužbeno preko 50. Ranjenih, prema oba izvora, ima više od stotinu. Poroshenko obećava "kako će za svakog ubijenog ukrajinskog vojnika ubiti desetke i stotinu terorista". U međuvremenu se u Kijevu otvorilo pitanje o "sposobnosti ukrajinskih zapovjednika".

Takozvani "satnik EuroMaidana", Vladimir Parasyuk, napisao je na svom Facebook profilu "kako je u blizini sela Zelenopolje, u regiji Lugansk, milicija iz sustava "Grad" napala 24. motoriziranu brigadu koja je stigla iz regije Lavov".

"Veliki je broj mrtvih i ranjenih. Sve je spaljeno. Pomoć ne dolazi. O ovom užasu sam bio obaviješten od strane mog kolege koji je sada tamo. Prema neslužbenim podacima, broj naših poginulih je oko 30, a više od 100 ih je ranjeno", piše Parasyuk.

Ukrajinska agencija UNIAN citira suprugu jednog od policajaca koji je sudjelovao u sukobima.

"Oko 14.00 sam razgovarala na telefon sa svojim suprugom koji je uspio preživjeti granatiranje. On je rekao da je vatra otvorena oko 4:40 u jutarnjim satima, a rezultat je uništen vojni konvoj, poginulo je više od 50 ljudi i ima više od 100 ozlijeđenih. Također je izgorio veći dio vojne opreme i streljiva", piše UNIAN.

Predstavnik ukrajinske nacionalističke stranke "Sloboda", Ruslan Andriyko, rekao je da su na udaru bile jedinice 24. i 79. brigade. Prema njegovim riječima, poginulo je najmanje 25 osoba, a ranjeno više od 100.

"Potvrđujem. Kolona je pretvorena u smeće", rekao je ministar obrane Narodne Republike Donjeck, Igor Strelkov, koji na svojoj stranici na društvenoj mreži "ВКонтакте" (VK.com) navodi puno veće gubitke od onih koje potvrđuje Kijev.

"Ukrajinska vojska nakon udara iz sustava "Grad" može imati i nekoliko stotina mrtvih. 24 motorizirana brigada ukrajinskih fašista je pod Rovenkym prestala postojati. Prema nepotvrđenim izvješćima neprijatelj ima stotine mrtvih, a uništeno je oko 30 oklopnih vozila. Tu sam informaciju dobio iz druge ruke i još nije potvrđena", napisao je Strelkov, ali slike užasa iz Zelenpolja dovoljno govore o silini napada.

Službeni predstavnik kaznene operacije na istoku Ukrajine, Vladislav Seleznev, rekao je da su tijekom proteklih dana ubijena 23 ukrajinska vojnika, dok granična služba Ukrajine ima 93 ozlijeđena.

Nacionalna garda navodi da je nakon napada sustavom "Grad" gubitak od ukrajinskih sigurnosnih službi iznosio 19 osoba i da su ubijena dva vojnika u blizini kontrolne točke na samoj granici s Rusijom, na graničnom prijelazu Dolzhansky.


Deo teksta sa  ovog izvora

Logged
Pages:  [1] 2 3 4 5 6 ... 124   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.023 seconds with 25 queries.