Srušio se malezijski putnički avion u Ukrajini

[Morskoprase]

Jedno je traziti i cak pronaci materialne dokaze, a sasvim drugo je povezivati vojna dejstva sa politkom, pogotovo danas kada ozbiljni igraci imaju na raspolaganju i tehniku protivnika za realizaciju fols fleg operacija. Neko je u toj prici izveo nesto, sto necemo saznati za nasih zivota. Isto kao za Kenedija. Ali u svim takvim pricama uvek se pojavljuje jedna te ista strana... ali nekima je to tesko priznati.

[MilosPantovic]

Тачно.

[Director]

Pa ja bi rekao da Jemen bombarduju različiti avioni iz 7-8 zemalja, SA još uvek demantuje za ovaj napad iz aprila da su oni odgovorni a sve ukazuje na njih. Možda su Huti sami sebe bombardovali, ili je neki evropski ili ruski (mislim na proizvodnju ne na države) avion odgovoran, sve su to bile moguće opcije. Ova tvrdnja sužava izbor na SA i UAE, ostali koji koriste američke rakete nisu leteli tog dana. Do sada je vreme pokazalo da su uvek bili u pravu, ako se desi da im dva puta nađu grešku (jednom svi grešimo ) ja ću ih prvi precrtati zauvek kao izvor.

A nisi ni shvatio poentu mog posta. Ovde se tvrdi da je taj sajt "agencija za proizvodnju rusofobije" a prostim iščitavanjem njihovog istorijata videćete da je većina njihovih otkrića vezana za zapad a ne za rusiju. Na njihovom sajtu imate gomile izveštaja i možete i sami da proverite da se oni rusijom i njenim marionetskim državama bave jako retko. A imate i ovaj izveštaj detaljno napisan na engleskom kako je tačno tekla istraga i kako su utvrdili identitet Ivanikova. Ovo iz blica što je preneo motorista nije ni 5% koliko informacija oni nude.

[Morskoprase]

Pa Directore, shvacam vrlo dobro kako napisano tako i vas stav. O njemu necu. Ali vam postavljam pitanje: Dali su vama na raspolaganju kako materiali tako i analiticke tehnike i tehnologija te znanje za takve analize? I sada se takvim poslom bavi novinar... Dajte molim lepo, pogledajte u kurikulum za jednog novinara pa cisto sumnjam, da cete naci taci takva znanja. To drugim recima znaci, da te analize ne radi on nego neki drugi-`dobrovoljac`. A na Zapadu vazi:`There is no such thing like free meal!` Verujte!

[Director]

Pa piše da nije on sam radio nego Bellingcat, The Insider, and McClatchy DC Bureau zajedno. A on više nije sam, on ima desetak zaposlenih koji rade sa njim. Moj post nije bio upućen tebi nego Raši. A ako misliš da je to "rocket science" od ispitivanja pročitaj njihov izveštaj, tačno navode kako su došli do njegovog identiteta, koje materijale su analizirali i šta im je svaki od njih otkrio.

PS : I by the way, ako se potvrdi išta od ove njegove priče šta misliš da li će on zaraditi u budućnosti zbog reputacije koju će dobiti. Naravno da hoće, biće rado viđen gost na svim TV i uzeće brdo para. Ne mislim ja da je on borac za ljudska prava nego čovek gradi svoj brand koji će posle da naplati. Takvih primera imaš dosta na netu.

[tihi]

Ne vidim cemu ova zucna rasprava. Avion je oboren, to niko ne osporava, postoje materijalni dokazi da je oboren sa Z-V sistemom Buk, najverovatnije oboren od strane rusa ili proruskih separatista. Pokusana je da se proda prica da je ukrajinski lovac oborio putnicki avion ali je brzo odbacen jer materijalni dokazi to nisu potkrepili. Ja iskreno mislim da su rusi oborili taj avion greskom, zamenivsi ga za avion ukrajinskog RV. Oni to naravno nikada nece priznati, i to ce ici ovako u krug. Ovde je velika vecina foruma pro ruski orijentisana, i generalno je bogohuljenje reci nesto protiv rusa i Putina, cak i ako je istina.

[kumbor]

Teško je reći šta je materijalna istina! Moguće je da su avion oborile jedinice DNR, to je teško osporiti i dokazati da ne može biti tako. Ipak, gorepomenuta zapadna istraga je loše, nestručno vođena i politički obojena, to je takođe nesporno. Naročito je velika glupost da ga je oborila PVO RF iz oblasti Kurska! Da nije tužno, bilo bi smešno. Kao sve velike sile, Rusija, pa ni DNR neće nikad priznati ako su stvarno oborili avion. Sad će se godinama ovo potezati, zapadne zemlje će podržavati privatne zahteve porodica poginulih za isplatu moralne kompenzacije, plenidbu ruske imovine u tom cilju, itd. Tek nas očekuje "danse macabre" - žurka na kostima poginulih!

[Рашо]

Што би народ ре'ко, изио вук магарца, у сваком од ових случајева...

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_airliner_shootdown_incidents

[Director]

Teško je reći šta je materijalna istina! Moguće je da su avion oborile jedinice DNR, to je teško osporiti i dokazati da ne može biti tako. Ipak, gorepomenuta zapadna istraga je loše, nestručno vođena i politički obojena, to je takođe nesporno. Naročito je velika glupost da ga je oborila PVO RF iz oblasti Kurska! Da nije tužno, bilo bi smešno. Kao sve velike sile, Rusija, pa ni DNR neće nikad priznati ako su stvarno oborili avion. Sad će se godinama ovo potezati, zapadne zemlje će podržavati privatne zahteve porodica poginulih za isplatu moralne kompenzacije, plenidbu ruske imovine u tom cilju, itd. Tek nas očekuje "danse macabre" - žurka na kostima poginulih!

A ko tvrdi da je oboren iz oblasti Kurska ? I ko tvrdi da su ga Rusi oborili ? Meni se čini da ovde svi imaju onaj stav iz vremena komunizma "Ja roman nisam pročitao ali ga osuđujem kao izrazito nacionalistički". E tako i pojedinci ovde "Ja izveštaj nisam pročitao ali ga osuđujem kao izrazito rusofobski"

[MilosPantovic]

Истрага о паду малезијског „боинга“ на истоку Украјине прикрива информацију о датуму и месту проналаска мотора ракете „Бук“, као и о томе ко је тај агрегат предао истражној комисији, саопштено је из Министарства одбране Русије.

Један од "аргумената" истражитеља о могућем учешћу Русије у трагедије је преживела облога мотора "Бука".

Како се наводи, разлог због чега холандска комисија ћути о тим детаљима је што је та ракета највероватније припадала управо украјинским снагама.

"Међутим, говорници нису желели да саопште о датуму и месту откривања овог мотора или особама које су предале овај агрегат истражној комисији", наводи се у саопштењу Министарства одбране.

Министарство такође истиче да и серијски број ракете, која је наводно искоришћена приликом обарања малезијског авиона, показује да је она направљена 1986. године у Совјетском Савезу, док Русија све ракете које су старије од 25 година уништава јер нису безбедне за руковање.

Министарство наглашава да је Украјини након распада СССР остало око 20 дивизиона противваздушног комплекса „Бук“, али да од 1991. године ниједна нова ракета тој земљи није испоручена.

[tihi]

Najveca zamerka RUsa je sto nisu bili ukljuceni u istragu o obaranj aviona. Zasto bi bili kada oni "nisu tamo"?

[Рашо]

Najveca zamerka RUsa je sto nisu bili ukljuceni u istragu o obaranj aviona. Zasto bi bili kada oni "nisu tamo"?

Да ли би било у твоме интересу да будеш укључен у истрагу у којој се теби ради о глави?

[tihi]

Najveca zamerka RUsa je sto nisu bili ukljuceni u istragu o obaranj aviona. Zasto bi bili kada oni "nisu tamo"?

Да ли би било у твоме интересу да будеш укључен у истрагу у којој се теби ради о глави?

  A da li bi ste vi ukljucili Albaniju u istragu koja se odnosi na dogadjaj na Kosovu?

[MilosPantovic]

Холандска истрага је произвела само низ оптужби и ниједан доказ који би поткрепио те оптужбе. Несрећни авион је скренут са уобичајеног коридора за ту линију на путању изнад Доњецке Народне Републике којом никада раније није прелетао па би било занимљиво видети информације којима би располагала надлежна контрола летења, а који су неким волшебном случајношћу нестали.

Видим да је хистеричним русофобима изузетно важно да одмах окриве уместо да сазнају шта се десило и да на основу сазнања изведу закључак.

[MOTORISTA]

Столтенберг: Русија да преузме одговорност за обарање малезијског авиона
понедељак, 28.05.2018.

НАТО се усредсређује и на пројекцију стабилности на Западни Балкан, заједно са нашим партнерима у том региону и таквим земљама као што су Украјина и Грузија, рекао је генерални секретар НАТО-а

Варшава - Генерални секретар НАТО Јенс Столтенберг упозорио је у Варшави на заседању Парламентарне скупштине НАТО да Русија постаје све одлучнија и затражио је од Москве да преузме одговорност за обарање малезијског авиона МХ-17 изнад Украјине. „Безбедност захтева све више напора. Са једне стране видимо све одлучнију Русију која се меша у демократске процесе, одговорна је за криминалне сајбер нападе, све више улаже о модерно наоружање бришући границе између конвенционалног и нуклеарног сукоба. Извршила је нелегалну анексију Крима и дестабилизује Украјину”, казао је Столтенберг на пролећном заседању парламентараца чланица НАТО и партнера који се одржава од 25. до 28. маја у Варшави.

Столтенберг је изјавио да је обарање малезијског авиона 2014. године последица те директне агресије на Украјину. „Слажем се са холандском владом која је затражила од Русије да преузме одговорност за обарање ;тог авиона”, казао је данас Столтенберг, јавља пољска телевизија Полсат. Говорећи о предстојећем самиту НАТО у Бриселу генерални секретар НАТО, који је алијансу означио за најуспешнији војни савез, казао је да очекеју на њему снажну поруку Русији да ће НАТО наставити на два колосека. „Очекујем да ће на јулском самиту НАТО у Бриселу бити поновљена снажна порука Русији, односно приступ на два колосека - застрашивање и одбрана повезани са политичким дијалогом. Тема број један то је застрашивање непријатеља. Морамо да се скоцентришемо и на способност премештања наших снага”, казао је Столтенберг. Генерални секретар НАТО поновио је да западни савезници теже да имају што боље односе са Русијом.

„Чак и када не верујемо у те боље односе у блиској будућности. Русија је ту, сведоци смо све више војних вежби и морамо да умемо да управљамо и тешким односима”, рекао је Столтенберг. Самит у Бриселу као даљу важну тему имаће пројектовање стабилности у суседству а подржаће поново и политику отворених врата. „Сматрамо да ако су наши суседи стабилни и ми смо безбеднији. НАТО се усредсређује и на пројекцију стабилности на Западни Балкан. Заједно са нашим партнерима у том региону и таквим земљама као што су Украјина, Грузија. То су наши блиски партнери и зато ћемо им и даље гарантовати политичку и практичну подршку”, рекао је први човек НАТО. Столтенберг је подсетио да НАТО води политику отворених врата а да је то показао и када је прошле године Црна Гора постала 29. чланица. „Подржавамо и остале земље на путу ка чланству као и њихову евроатлантску интеграцију”, рекао је Столтенберг. (Бета)

Izvor: www.politika.rs