cacundraki
mornar
 Offline
Posts: 9
|
 |
« Reply #45 on: May 18, 2021, 09:02:24 pm » |
|
Pa nece im sigurno amerikanci poslati kupljene rakete. Pogotovo sto su te dve baterije maltene na "field testiranju" i na tzv proveri kako funkcionisu u americkom umrezenom sistemu razmene podataka izmedju raznoraznih sistema sa kopna, vazduha, mora. Tako da od amerikanaca nema pomoci. Al s obzirom kako opada stepen lansiranih raketa sa strane Hamasa, a kako se pojacavaju vazdusni udari IDF-a, stize nova vest da je Hamas prihvatio ponudu Egipta o primiriju. Sto ide u prilog da je ispucao veliku vecinu. Sada ce verovatno opet zavladati mir, ovi stancuju rakete, Izrael sakuplja obavestajne podatke pa do nekog novog sukoba, pa ide sve jovo nanovo.
E kada se sukob zavrsi bilo bi dobro sacekati neke americke analize i da li ce biti novih narudzbi od strane US. A o dejstvu Iron beam-a nema nigde nikakvih vesti.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Kubovac
Global Moderator
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 9 677
|
|
« Reply #46 on: May 18, 2021, 10:17:53 pm » |
|
@Božo
Isporuka je bila najavljena i čak sam i pisao o tome, ali mi eto promaklo da je počela u praksi.
Ali, zanimljivo je to da se za 2 baterije isporučuje 480 raketa, ako je taj izvor tačan. To bi značilo da je b/k 4x u odnosu na broj presretača u bateriji.
Ja sam kalkulisao sa 10x.
Naravno, Izrael možda ima veći broj, a drugima (SAD-u) prodaje manje ili koliko oni traže...
Ali svakako zanimljiv podatak, da počnemo sklapati određene "kockice" koje nedostaju oko ovog veoma zanimljivog borbenog sistema....
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
cacundraki
mornar
Offline
Posts: 9
|
|
« Reply #47 on: May 18, 2021, 10:26:14 pm » |
|
Kubovac
Koliko bi bilo potrebno izmena na raketi i generalno sistemu da se domet poveca na onih njihovih 250 km, i proširenja irona na neku univerzalniju platformu koja bi mogla da efikasno gadja krstareće…
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Kubovac
Global Moderator
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 9 677
|
|
« Reply #48 on: May 18, 2021, 10:49:26 pm » |
|
Kubovac
Koliko bi bilo potrebno izmena na raketi i generalno sistemu da se domet poveca na onih njihovih 250 km, i proširenja irona na neku univerzalniju platformu koja bi mogla da efikasno gadja krstareće…
Sistem je još uvek nepoznanica kada je u pitanju domet rakete ili kada su u pitanju sami algoritmi navođenja. Mi ne znamo pouzdano domet rakete-presretača Tamir, osim da može da dejstvuje na projektile ispaljene sa daljina od 4 - 70 km i da ih na nekoj daljini presretne. Radar otkrivanja i detekcije ima mogućnost da računa putanju projektila ispaljenog sa daljine od 100 km i da u "pravom" trenutku da signal (komandu) za lansiranje presretača kada projektil bude "negde u zoni" od 4- 70 km od lansirnog oruđa. Dakle, potrebno je raditi na radaru, da bude u mogućnosti da vrši kalkulaciju putanje raketa ispaljenih sa daljina od 250 km. Time bi se dobilo da bi se za rakete ispaljene iz pojasa Gaze sa dometom preko recimo 180 km (Tel Aviv) mogla izračunati putanja leta i na njih lansirati rakete u nekoj uzlaznoj fazi ili u završnoj fazi leta, ali tako što bi se lanser okrenuo za 180 stepeni, tako da ne gleda na pojas Gaze nego severno na Tel Aviv. To bi zahtevalo da radar koji radi sektorski, može jednovremeno da osmatra 360 stepeni, što bi značilo "sinergiju" 2 radara ili postavljanje još jednog radara u bateriju. Radar EL/M-2084 može vršiti kružno osmatranje, ali ne može raditi navođenje raketa u tom režimu, mora u određenom sektoru, kao i svaki nišanski radar za navođenje raketa. Što se tiče dometa same rakete, nije poznat ni po visini ni po daljini, ali po onome što se vidi na snimcima, radi se o raketi kratkog dometa. Moguće je da će se raditi i na povećanju njenog dometa. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Bozo13
Stručni saradnik - KoV
kapetan bojnog broda
Offline
Gender: 
Posts: 16 530
|
|
« Reply #49 on: May 18, 2021, 11:05:02 pm » |
|
Zar nemaju za te daljine Arow 1-4?
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Kubovac
Global Moderator
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 9 677
|
|
« Reply #50 on: May 18, 2021, 11:22:28 pm » |
|
Zar nemaju za te daljine Arow 1-4?
Pa imaju, ali Arrow je klasičan anti-balistički sistem čije rakete presreću projektile na visinama preko 800 km. Ovde govorimo o projektilima koji bi ispaljeni sa daljina preko 100 km, koje bi se verovatno opet presretale na daljinama od 4-70 km, samo zavisno da li u uzlaznoj putanji (tek lansirane, u trenutku postizanja visine) ili u silaznoj putanji (nakon postizanja maksimalne visine leta, obrušavanje na cilj). Balističke rakete se lansiraju vertikalno i ne mogu se presretati u uzlaznoj putanji, nego samo u srednjoj fazi leta u toku prelaska na završni obrušavajući let ili u samom obrušavajućem letu. Arrow presreće projektile u srednjoj fazi leta na visinama preko 800 km, a THAAD recimo na visinama do 150 km u obrušavanju na cilj. Ovde bi se mogao upotrebiti sistem Davids Sling, ali već se "šuškalo" da postoje i neki problemi sa tim sistemom. On je namenjen da se bori protiv projektila tipa Iskander, Scud-B, Fateh-110 (Iranski projektil koga ima i Hezbolah, a tvrdi se i Hamas) i slično... |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Kubovac
Global Moderator
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 9 677
|
|
« Reply #51 on: May 18, 2021, 11:34:58 pm » |
|
Хммм, зар је систем ADATS оперативан у ОС САД?
Mislio sam na sistem PVO kratkog dometa "Stryker A1- IM SHORAD"....  |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
|
Kubovac
Global Moderator
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 9 677
|
|
« Reply #53 on: May 19, 2021, 04:05:02 pm » |
|
Pripremio sam jednu skicu i ilustraciju da slikovito prikažem princip funkcionisanja sistema Iron Dome i pravilan let i aktiviranje bojeve glave presretača u zoni uništenja projektila, od napred....
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Solaris
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 12 357
#vragu i rat#
|
|
« Reply #54 on: May 19, 2021, 04:32:59 pm » |
|
stize nova vest da je Hamas prihvatio ponudu Egipta o primiriju.
Odkud ti ovo, ne mogu ništa konkretno pronaći. Ima ova vjestica ako se tako može nazvati.
Biden expects ‘significant de-escalation today on path to ceasefire’ on call to Netanyahuhttps://a.msn.com/r/2/BB1gUjce?m=en-gb&ocid=Newspoz. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
cacundraki
mornar
Offline
Posts: 9
|
|
« Reply #55 on: May 19, 2021, 05:17:29 pm » |
|
stize nova vest da je Hamas prihvatio ponudu Egipta o primiriju.
Odkud ti ovo, ne mogu ništa konkretno pronaći. Ima ova vjestica ako se tako može nazvati.
Biden expects ‘significant de-escalation today on path to ceasefire’ on call to Netanyahuhttps://a.msn.com/r/2/BB1gUjce?m=en-gb&ocid=Newspoz. Juče su izraelski mediji to preneli, al jutros je stigla demanta od strane samog Hamasa tako da zanemari, moja greška što nisam napisao navodno. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
cacundraki
mornar
Offline
Posts: 9
|
|
« Reply #56 on: May 19, 2021, 05:22:56 pm » |
|
Kubovac
Pošto smo videli svakojake budzevine koje Hamas poseduje, koliko njihov nestabilni let usled razniraznih razloga loseg goriva, aerodinamike itd utiče na Tamir? Odn znamo koliko je raketa Pac imala problema sa nestabilnim letom SCUDO-va usled olakšanja punjenja. Da tu ne leži isto jedan od razloga prolaza raketa. Ima li uopšte Tamir mogućnost nekog ozbiljnog manervisanja usled nekih ovakvih slučajeva?
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Kubovac
Global Moderator
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 9 677
|
|
« Reply #57 on: May 19, 2021, 05:40:02 pm » |
|
Kubovac
Pošto smo videli svakojake budzevine koje Hamas poseduje, koliko njihov nestabilni let usled razniraznih razloga loseg goriva, aerodinamike itd utiče na Tamir? Odn znamo koliko je raketa Pac imala problema sa nestabilnim letom SCUDO-va usled olakšanja punjenja. Da tu ne leži isto jedan od razloga prolaza raketa. Ima li uopšte Tamir mogućnost nekog ozbiljnog manervisanja usled nekih ovakvih slučajeva?
To su nedoumice koje prate ovaj sistem jer nemamo dovoljno podataka. Ipak, iz svega onoga što se moglo pronaći od podataka i to zvaničnih podataka proizvođača sistema...Komandno-računarski centar (BMC) na osnovu radarskog praćenja projektila koji leti linearnom (jednoličnom, balističkom) putanjom, preračuna putanju leta projektila. Na osnovu toga, određuje tačku susreta presretača i projektila i izdaje komandu za lansiranje presretača u tačku susreta. Radar nastavlja da prati i presretača i projektil, a komandno-računarski centar preračunava odstupanje (eventualno) projektila od izračunate putanje i šalje radio-korekciju na presretače (ako dođe do promene putanje). Na kraju kada aktivni radar u presretaču ostvari zahvat na cilj, kreće samonavođenje na cilj. Dakle, prema onome kako sam ja shvatio funkcionisanje ovog sistema, dejstvo na ciljeve koji lete ne-linearno, ne-balistički, odnosno koji manevrišu je problematičan. Dejstvo na BPL je možda moguće zbog veoma male brzine leta tih letelica i zbog toga što se i one lansiraju sa zemlje, uglavnom sa daljina ispod 100 km (a iz Gaze sigurno tako) i onda je moguće, nakon pravovremenom radarskog otkrivanja, preračunati potencijalnu balističku putanju, iako BPL neće leteti balistički, poput projektila. Ali s obzirom da presretač leti velikom brzinom, a BPL malom, verovatno je moguće da se vrše korekcije u letu prema stvarnoj putanji BPL i na kraju ako dođe do zahvata BPL sa aktivnim radarom u presretaču, pogodak je verovatan. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Kubovac
Global Moderator
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 9 677
|
|
« Reply #58 on: May 19, 2021, 07:15:32 pm » |
|
Evo i nekoliko slika aktivne radarske glave rakete-presretača Tamir.
Kako je pisalo u izvoru, ovo je slikano sa rakete koja je pala u pojas Gaze...
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
gocemk
potporučnik
Offline
Posts: 2 650
|
|
« Reply #59 on: May 19, 2021, 08:22:55 pm » |
|
Значи се работи за само наведувана радарско наведувана ракета. Или пак со полу активно наведување ?
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
