PALUBA
April 24, 2024, 07:08:43 am *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Donirajte Palubu
 
   Home   Help Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  [1] 2   Go Down
  Print  
Author Topic: Tenkovski Laserski Daljinomer TLD  (Read 14832 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
duje
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 17 876



« on: April 22, 2013, 09:56:53 am »

"čudo tehnike" iz 80-tih godina - laserski daljinomjer

(slika iz knjige "Oklep na slovenskem" I. Kočevarja)


* TLD-2 (TLDM-2) iz 80-tih.jpg (118.58 KB, 670x511 - viewed 239 times.)
Logged
Vladimir Ivanović
Stručni saradnik - OMJ
poručnik fregate
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 4 896


Da sam nomalan, poludio bih.


« Reply #1 on: April 22, 2013, 10:52:24 am »

Duje, ovo je Iskrina modifikacija za tenk T55 i montira se na mjesto komandirske nišanske sprave.

Pozdrav

Vlado
« Last Edit: April 22, 2013, 03:33:34 pm by SOLARIS 1972 » Logged
micha
Stručni saradnik - OMJ
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 836


« Reply #2 on: April 22, 2013, 03:57:44 pm »




   TLD ili tenkovski laserski daljinomer. Montirao se umesto običnog periskopa komandira i po formaciji u tenkovskoj četi T-55 ga je imao tenk komandira čete, kao i komandni tenk komandanta bataljona i brigade. Kada se postavi na turelici komandira zauzimao je više mesta po visini tako da je nišandžiji bio nešto teži ulazak i izlazak iz tenka jer je morao da se provlači ispod njega ili da zakrene turelu. Ako se dobro sećam proizvodio ga je institut ,,Boris Kidrič'' a merio je daljinu do 10.000 m i mislim da je laser bio istovetan laseru u nišanskoj spravi na M-84. 


 
Logged
Vladimir Ivanović
Stručni saradnik - OMJ
poručnik fregate
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 4 896


Da sam nomalan, poludio bih.


« Reply #3 on: April 22, 2013, 06:36:07 pm »

Proizvodila Iskra, Centar za elektrooptiku. Kasnije poznata kao Fotona.
Logged
Bozo13
Stručni saradnik - KoV
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 16 530



« Reply #4 on: July 24, 2014, 10:18:47 pm »

Iz teme o T55 izdvojio postove, koji se nanašaju na TLMD (tenkovski laserski merač daljine) familiju laserskih daljinomera.

Razvoj je počeo 70-tih godina u Iskri, te su več krajem 70-tih predstavili TLMD1, a malo kasnije i TLMD-2, koji je usvojen u naoružanje JNA pod oznakom TLD2 M-80. TLD2 je bio daleko od SUV, ali je bila velika revolucija u odnosu na postoječe stanje.

Kako je Mitca več napisao:
...Montirao se umesto običnog periskopa komandira i po formaciji u tenkovskoj četi T-55 ga je imao tenk komandira čete, kao i komandni tenk komandanta bataljona i brigade. Kada se postavi na turelici komandira zauzimao je više mesta po visini tako da je nišandžiji bio nešto teži ulazak i izlazak iz tenka jer je morao da se provlači ispod njega ili da zakrene turelu.  


Kako Iztok piše u knjizi:
Quote
Tankisti so na streljanju s topom ponavadi zgrešili cilj le po razdalji (pod pogojem, daje bila namerilna naprava dobro umerjena), saj na razdaljah od 1000 do 2000 m pri normalnih pogojih ni bilo večjega vpliva temperature in vetra na pot izstrelka. Največji problem je bilo
točno določiti razdaljo, kar pa je bilo najlažje po prvem strelu, s popravkom označevanja padca izstrelka. Ko je vojak zadel cilj s tretjim izstrelkom (torej po dveh popravkih), je to štelo, daje usposobljen. Ko pa so tankisti dobili laserski daljinomer TLMD-2 (načelno so dobili le enega na četo), je bilo problemov konec, cilj so zadevali že s prvim oziroma z drugim izstrelkom.

Ipak, uz znatno poboljšanje pogađanja cilja, TLD-2 nije uveden u naoružanje u večem broju, jer je JNA tada več razmišljala o večoj modernizaciji T-55, koju poznajemo pod projektom "Igman". ZA te potrebe, od Šveda je bilo kupljenih 20 SUV, pod oznakom USUV (uploščeni sistem za upravljanje vatrom). 10 komada USUV su do 1988 ugradili v T-55, dok se za drugih 10 ne zna sudbina (ako me sečanje ne vara, upotrebleni su za M-84).
« Last Edit: July 24, 2014, 10:31:01 pm by Bozo13 » Logged
Bozo13
Stručni saradnik - KoV
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 16 530



« Reply #5 on: July 24, 2014, 10:22:29 pm »

U Park vojaške zgodovine Pivka je rastavljen TLD-1, koji je duplo veči nego TLD-2. Montaža je za oba modela ista. Kao zanimljivost, TLD-1 proizvodila je kasnija Fotona za Egipt. RAstavljeni eksponat je iz Fotone, i kao zanimljivost ima napise na SH jeziku.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]


* 01 TDL-1.JPG (358.91 KB, 2500x1875 - viewed 257 times.)

* 02 TDL-1.JPG (269.52 KB, 2500x1875 - viewed 354 times.)

* 03 TDL-1.JPG (363.55 KB, 1875x2500 - viewed 245 times.)

* 04 TDL-1.JPG (376.85 KB, 1875x2500 - viewed 316 times.)
Logged
Bozo13
Stručni saradnik - KoV
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 16 530



« Reply #6 on: July 24, 2014, 10:23:17 pm »

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]



* 05 TDL-1.JPG (378 KB, 2500x1875 - viewed 239 times.)

* 06 TDL-1.JPG (238.04 KB, 2500x1875 - viewed 282 times.)

* 07 TDL-1.JPG (345.5 KB, 1875x2500 - viewed 302 times.)
Logged
Bozo13
Stručni saradnik - KoV
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 16 530



« Reply #7 on: July 24, 2014, 10:26:13 pm »

I TLD-2, varijanta koja je usvojena u JNA

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]


Izvor: Oklep na Slovenskem, Iztok Kočevar (ima piče u dobrom Wink )


* TLD2.jpg (35.72 KB, 900x621 - viewed 286 times.)
Logged
Karlo
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 101



« Reply #8 on: July 24, 2014, 10:48:17 pm »


U tekstu piše različita max.daljina od 10000m,2000m dok na samom gumbu(dugmetu)na fotci piše 3000m.

Na koje se uslove ovo odnosi recimo u odnosu na kišu,maglu itd.

Može li netko nešta o tome da napiše.Inače ako je prvi podatak ispravan(10000m) onda je to zaista bilo čudo.

Poz.
Logged
Bozo13
Stručni saradnik - KoV
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 16 530



« Reply #9 on: July 24, 2014, 11:05:19 pm »

KOliko imam u glavi, domet Iskrinih/Fotoninih lasera je bio 10 km, jedino zbog napredka elektronike postajao manji i manji. Bar artileriskih je bio 10 km, koje sam koristio. Pitat ču Iztoka oko detaila.

Što se tiče kiše i magle, to je fizikalni problem kod svih lasera, jer se laserska zraka odbija i od kišnih kapli, tako da iako vidimo cilj, nemožemo biti sigurni dali je izmerena daljina prava. Negde u glavi imam da si kod artileriskog lasera trebao 3 puta ponoviti merenje.

Znam da je bilo pokušaja da se napravi laserska "radio-relejni" sistem, ali je imao problema sa kišom i maglom, iako je max domet bio oko 500 m (nisu baš jaki laseri bili).

LPB
Logged
Karlo
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 101



« Reply #10 on: July 25, 2014, 07:48:09 am »


Hvala @Bozo puno,

što se tiče samog podatka o max dometu ja sam zadovoljan Vašim odgovorom,bitno je da je bio toliki.Međutim meni pravi zabunu samo baždarenje na uređaju jer piše na ploči da je max domet 3000m.Da li je podatak o max dometu samo laboratorijski?

I ako greškom nisam naveo,da li se tu radi o "našem" proizvodu ili je sam laser uvozni dio?Mislim, da li je naša industrija proizvodila navedeni laser a ne samo sklapala uređaj a laser je bio uvozni dio?

Poz.
Logged
Bozo13
Stručni saradnik - KoV
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 16 530



« Reply #11 on: July 25, 2014, 08:30:13 am »

Karlo dobio tražene podatke, i još pokoji dodatno od Iztoka, samo da prevedem, uredim, i nadam se tokom dana postavljam.

LPB
Logged
Vladimir Ivanović
Stručni saradnik - OMJ
poručnik fregate
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 4 896


Da sam nomalan, poludio bih.


« Reply #12 on: July 25, 2014, 10:40:55 am »

Kud dade Boži Istokov broj telefona. 

Vlado
Logged
Bozo13
Stručni saradnik - KoV
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 16 530



« Reply #13 on: July 25, 2014, 10:56:47 am »

JOš uvek imaš piče ili 8 u dobrom na taj račun. Wink
Logged
Bozo13
Stručni saradnik - KoV
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 16 530



« Reply #14 on: July 25, 2014, 07:57:30 pm »

Dobio podatke od Iztoka.

U spravi TLD/TLDM (1 i 2) bio je ugrađen laser, koji je omogučavao merenje daljine do 10 km. Ali pošto je bio predviđen za ugradnju u tenkove, daljinu merenja do cilja su "blokirali" na max 3 km, pošto je to bio i koristni domet topa D10T.
Pored toga, dugme je bilo nanenjeno i isključivanju merenja (prikazivanja) neželjenih ciljeva na daljinama, koje nisi želeo mjeriti (recimo na daljinama 1 do 2 km). Sličnu funkcionalnost imao je i SUV na M84.

Stvar je bila vrlo upotrebljiva, jer si mogao blokirati ciljeve ispod (ocenjene) daljine do pravog cilja, koje bi inače stvarale grešku u merenjima (kuče, grmlje, drveča itd). Ako nisi mogao sa iskustvom (odokativno) oceniti pravu daljinu do minimalne daljine merenja, izmerio si daljinu do zadnje prepreke i dodao cca 100 m, te jih isključio iz merenja (prekidač u položaju 2) ili isključio sve daljine (recimo preko 1800 m) i blokirao na max daljinu merenja do 1700 m.

Prvi Fotonini artileriski laseri merili su daljinu do 10 km, mada su u lepom vremenu postizali i veče daljine merenja. Kasniji "oku sigurni laseri" (eyesafe) laseri su merili do 20 km. Iztok je na tenderu u Finskoj merio daljine 18 km, dok su svi ostali laseri konkurenata, pa i Finski referenčni laser javljali greške ERR (error) ili NO TARGET.

Gledano kao celinu, Iskra Elektrooptika i kasnije Fotona bila je u svetskom vrhu, posebice u razvoju lasera. Prve rubinove lasere počeli su raditi u početku 60-tih, kasnije su radili na holografima i slično. Ekipa izvanrednih stručnjaka, experta, izumitelja sa velikom maštom...

Oko lasera je dejstvo, da jim smeta kiša i magla, ali ti ne odbijaju laserski snom, te ne dobiješ daljine, ali ti pokazuju grešku daljine u merenju. Znači laseri su u tim vremenskim uslovima neupotrebljivi, i ostane stara dobra "odokativna" metoda.



I još, da se ne izgubi previše u prevodu, ako znate Slovenski, tu je i original:

Quote
Pošteno povedano, tehnično mislim da je imel TLD ali TLMD (1 in 2) možnost merjenja daljin do 10 km, čeprav za takšne daljine (glede na to da je predviden za uporabo v tankih) ni bil namenjen pa je tako tudi gumb za označevanje imel označene daljine samo do 3 km - ta gumb je bil namenjen za določitev in "izključevanje" lažnih ciljev na daljinah na katerih nisi želil imeti meritev - oziroma s tem si lahko določil daljine na katerih laser meri (recimo od 1 km do 2 km) kar pomeni da "cilje" oziroma ovire do 1 km in prek 2 km ne meri oziroma ne upošteva v prikazu - to je imel tudi SVO na M-84. Zadeva je zelo uporabna saj si lahko blokiral "cilje" pod (ocenjeno) daljino do pravega cilja, ki bi sicer motili merjenje (hiše, drevesa, grmovje...) če nisi znal izkustveno določiti izključeno daljino si izmeril daljino na zadnjo oviro in dodal še cca 100 m ter to izključil iz merjenja oziroma (v položaju gumba 2) si izključil vse daljine (recimo prek 1800 m) tus si pa odvzel 100 m in blokiral na 1700 m.
Prvi Fotonini artilerijski laserji so merili do 10 (čeprav je ob jasnem vremenu bil odziv tudi na večjih daljinah) - kasneje so "očem varni" (eyesafe) laserji merili do 20 km (osebno sem na tenderu na Finskem meril cilj na morju na 18 km (ko so vsi laserji konkurentov) - vključno z finskim referenčnim že kazali ERR... napako oziroma NO TARGET).
Kakorkoli Iskra Elektrooptika oziroma kasneje Fotona je bila daaaaallllleeeečččččč naprej posebno v razvoju laserjev (prve rubinove so začeli delati v začetku 60-ih let), kasneje so delali preizkuse s holografijo etc... da ne naštevam - izredna ekipa strokovnjakov, ekspertov, izumiteljev... z neizmerno domišljijo.... in še ena zgodba o naši politki in lopovih ki so zjebali tako firmo... bolje da ne nadaljujem v tej smeri.
Dalje o laserjih, dejstvo je da vse laserje motijo megla in dež, sneg... s tem da se snop od teh vremenskih pojavov NE ODBIJA in ne dobiš daljine - temveč ti kaže napako v merjenju, zadeva je torej neuporabna - in zopet ostane formula "PI" (3,14) x "oko" (vojaška zajebancija - kar pomeni "od oka" oziroma izkustveno določanje daljine).

Nadvse lep dan ti želim!  



Logged
Pages:  [1] 2   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.051 seconds with 22 queries.