PALUBA
September 23, 2020, 08:53:49 pm *
Welcome, Guest. Please login or register.
Did you miss your activation email?

Login with username, password and session length
News: Prilikom registracije unesite ispravnu e-mail adresu jer na toj adresi dobijate mail za aktivaciju Vašeg naloga. Proverite obavezno i neželjenu poštu...
 
   Home   Help Search Calendar Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 ... 74 75 76 77 78 [79]   Go Down
  Print  
Author Topic: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova  (Read 300986 times)
 
0 Members and 6 Guests are viewing this topic.
kosmonaut
stariji vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 945


« Reply #1170 on: September 17, 2020, 07:22:05 am »

Nije uz put spomenuo da RH već ima rakete RBS-15 u svojoj opremi već 29 godina.
Logged
fazan
zastavnik
*
Offline Offline

Posts: 1 227


« Reply #1171 on: September 17, 2020, 09:06:12 am »

Jan ne voli Gripen-a i u ovom prikazu nije baš pravedan. Gripen C nije nekoliko milijuna jeftiniji od Block 70 nego barem 30-40% a ako uzmemo još troškove uvođenja i korištenja,
sigurno je 2 puta jeftiniji. Pitanje je, dali bi Hrvatska za svoje potrebe dobila 2 puta bolji avijon.

Ono oko korištenja avijona za napade na kopnu u nekoj ozbilnoj akciji protiv dubine neprijatelja - tu je Jan u pravu ali Hrvatska neče imati niti dovoljno avijona niti dovoljno
naoružanja da nešto tako izvodi. Gripen ili po mome još bolje Fa50 (ili T7 Redhawk u nekoj borbeni varianti) bi bili za Hrvatsku najbolje rešenje.


Требало би знати понуђене цене да би се о њима разговарало. Чињеница је да је Грипен Ц авион који се више не производи. Чињеница је и да се авион није баш добро продавао. Што се тиче ниских трошкова сата летења, већ дуже време се чују критике да су бројеви вештачки смањени, односно да се не упоређују јабуке са јабукама. Маркетинг је чудо. Идеја коју продају (авион са малом екипом за одржавање смештен у неком амбару, полети са сеоског пута и угрози надмоћ супериорног противника) је привлачна. Колико је реална, то је друго питање.

Што се тиче напада на копну и у дубини непријатељске територије, Хрватска треба да одлучи да ли јој то треба или не. Независно од тога, авион са мањим долетом и ограниченом количином наоружања може да проведе мање времена у ваздуху. Ако Хрватска дође у ситуацију да мора да патролира у свом ваздушном простору, то аутоматски значи потребу за већим бројем полетања. То вишеструко подиже цену употребе Грипена Ц.

(Својевремено сам налетео на швајцарску листа захтева за модернизацију њиховог ваздухопловства. Нису говорили о укупном броју авиона, али је захтев био да током 2 недеље напетости могу у сваком тренутку (24х7) да имају 4 авиона у патроли и 4 у приправности. )

Када се говори о трошковима увођења нових авиона, мислим да се у Хрватској мало претерује, чуо сам и изјаве да би се за F-16 морале правити нове писте. Као да F-16 није до сада слетео у Хрватску и као да JNA није имала авион те тежине.
Logged
Dreadnought
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 36 160



« Reply #1172 on: September 17, 2020, 09:16:15 am »


Jan ne voli Gripen-a i u ovom prikazu nije baš pravedan.


Isto tako, a moglo bi se reći po ranije postavljenim emisijama, da Igor Tabak baš mnooogo voli Gripen-a.

Svaki od komentatora ima preferencu prema nekoj od ponuda i to nije sporno, samo je pitanje šta je motivacija takvom interesu. Lični ili državni interes. Moj utisak je da kod Tabaka nekako preovljađuje lični interes, barem sam takav utisak stekao.
Logged
janezek67
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 692


« Reply #1173 on: September 17, 2020, 01:13:41 pm »

Teško je stvarati favorita, kad neznamo sve parametre, koji su važni za odluku. Ni taktično tehničke zahteve hrvatske vojske.

Ali iskustva iz sveta kažu ovako:

1. Ako si u dobrim odnosima i imaš podršku SAD, bolje je uzeti američki nego francuski avijon. Francuska tehnika je složenija i skuplja za održavanje, rakete vazduh vazduh su lošje od američkih.

2. Francuska tehnika je bolja, mnogo molja od ruske tehnike.

3. Ako imaš F16 i dobre odnose sa SAD i imaš i fancuske avijone (mirage 2000), onda razlišljaš o tome, da se rešiš francuske tehnike.

4. Francuski avijoni su dobri za zemlje, koje ne vole ruske tehnike i imaju ne baš dobre odnose sa SAD ili VB (primerice Argentina, Irak, ...).

5. Mig 21 je najjeftiniji supersonični avijon - tako za održavanje kao za letenje. Čak i Gripen je za sve, koji su imali mig 21 kao da nikad nisu imali avijone (barem za mehaničare).

6. Za Hrvatsku bi bila najbolja opcija ako oni stvarno trebaju ovakve avijone kupovina F16 block 70. Jedino za sada vidim mogučnost slično kao kod Bugarske - oko 8 avijona - zna se, koliko to košta. Druga opcija bi bila i lizing Gripena kao je to primjer kod Češke ili Mađarske. A Treča - neki polovni F16 - samo ne od Izraela.



Logged
pvanja
poručnik bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 5 909



« Reply #1174 on: September 17, 2020, 06:57:35 pm »

Za Hrvatsku su F-16 najbolja opcija. Ali (uvek neko ali) Hrvatska nema novaca za nove F-16 Block 70 a i da ima nema vremena da doceka isporuku.
Ovaj tender je kao i prosli namesten da se kupe polovni F-16 i to iskljucivo od Izraela.
Zato su nadjeni nacini da otpadnu ponude drugih zemalja koje su nudile F-16.
To je neki moj subjektivni osecaj.
Nesto malo sam bio ukljucen u poslve sa Izraelcima i mogu da vam kazem da su jako preduzetljivi a kad trebaju nesto da vam prodaju i fleksibilni, a nasi politicari (balkanski) to jako vole.

Logged
MOTORISTA
Writer Palube
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 37 475



« Reply #1175 on: September 17, 2020, 07:59:01 pm »

Možda je i najbolje da kupe nove 16-ice kao što su to uradili Slovaci. Stisneš, platiš i miran si sledećih 30-35 godina. Ovako nemaš ništa i samo lutaš od jedne do druge ponude i biraš bolju krntiju koju ćeš da nabaviš.
Logged
fazan
zastavnik
*
Offline Offline

Posts: 1 227


« Reply #1176 on: September 18, 2020, 12:36:19 am »

У принципу бих се сложио да су нови F-16V вероватно најбоља опција за Хрватску. Питање надзвучне авијације би било решено за дужи период, а финансирање би се могло решити дугорочним кредитом. каматне стопе су ниске, а Американци спремни да кредитирају продају америчког оружја у иностранству. Набавка вредна 1,5 милјарду долара би вероватно могла да се отплаћује по 100 милиона долара годишње у следећих 20-25 година.

Да Хрватска није чланица ЕУ, француску понуду не бих ни коментарисао. Понуђени рафали јесу половни, али се и даље производе, а Француска треба да их мења тек од 2035. Замена за рафал ће бити нови европски авион на коме ће Французи радити заједно са Немцима и Шпанцима. Од тог авиона неће бити ништа ако француска ваздухопловна индустрија пропадне. Према томе, за одржање франсуске ваздихопловне индустрије није заинтересована само Француска, него и Немачка и Француска. Офсет аранжмани су искључени, јер их прописи ЕУ више не дозвољавају. То не значи да Хрватска не би могла да добије неке паре из фондова ЕУ и на тај начин индиректно покрије набавку. Нпр. за опоравак од пандемије, Хрватска ће добити око 7,5 милијарди евра бесповратне помоћи.

Што се тиче израелске понуде, она би морала да буде више него два пута јефтинија од америчке. Све приче о томе како се гарантује да би, са налетом од 120 сати годишње, бараци могли да лете 20 година, се требају гледати кроз ову перспективу. Ако бараци могу да лете 20 година, онда ће нови F-16 моћи да лете 40. Додај на то да је у питању старији модел, што такође треба узети у обзир. Једини чиме би Израел могао да се врати у игру би била изузетно ниска цена. Они имају тих 100 барака у пустињи, или ће их продати као авионе - или као старо гвожђе. Да их продају по 10 милиона, то је милијарду долара. Пуно је земаља које немају пара за нове авионе, и верујем да ће Израел наћи неки заједнички интерес са ЛМ да се ти авиони распродају земљама које иначе не би могле да купе нове авионе.

Logged
Dreadnought
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 36 160



« Reply #1177 on: September 19, 2020, 03:50:10 pm »



Ivanjek o Rafalu ...


Quote
Jedan od dva rabljena aviona koja se nude Hrvatskoj je i francuski Rafale. Jedini je dvomotorac na natječaju, jedini s mogućnošću superkrstarenja, jedini koji ima značajan stealth. Najteži je te može letjeti dalje i nositi uvjerljivo najviše tereta od svih kandidata. Saznajte koje su mu sve odlike, koliko je ubojit i kojim sve oružjima raspolaže te kakva mu tehnologija omogućava da bez pratnje neometano djeluje u branjenom zračnom prostoru. Saznajte je li Rafale najbolji izbor za Hrvatsko ratno zrakoplovstvo.





Logged
fazan
zastavnik
*
Offline Offline

Posts: 1 227


« Reply #1178 on: September 19, 2020, 07:02:30 pm »

Мада делим његово одушевљење када је овај авион у питању, мислим да је Ивањек овај пут мало пристрасан.

1. Трошкови летења и одржавања двомоторног авиона морају да буду већи, значи не могу да буду ”упоредиви”.

2. Ако се упоређују цене, треба узети у обзир да су у питању половни авиони. Ако је нпр. понуда за рафале 900 милиона, поделите тај број на 15 година, то је 60 милиона годишње. Онда узмите понуду за нове авионе па је поделите са 30. Ако је нпр. понуда за нове F-16 1,5 милијарди долара, то би било 50 милиона годишње.

3. Потреба да се буде супериоран у окружењу је глупост. Хрватска у окружењу има 3 ваздухопловства. Српско које лети на миговима 29, мађарско и италијанско. Српско ваздухопловство са десетак половних мигова неће бити у стању да оствари надмоћ, без обзира који од понуђених авиона узме Хрватска. Мађарско ваздухопловство исто тако. Када је Италија у питању, ту 12 рафала не би значило ништа. Исто тако, ако би Мађарска планирала да се озбиљно упусти у неке авантуре, економски су три пута јачи од Хрватске, тако да би могли релативно брзо оспособити надмоћно ваздухопловство.

Рафал је сјајан авион и ако Хрватска може да га набави неким пребијањем преко европских фондова - то би било сјајно решење. Ако нема тих погодности, не верујем да ће бити изабран.
Logged
dead1
mladji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 231


« Reply #1179 on: September 20, 2020, 11:55:49 pm »

Fazan sto se tice Girpen, ti avioni su novi.  SAAB je proizveo 14 JAS-39 sa "bijelim repovima" u nadi da nadu nekoga da kupe te avione.

Gripen je lose prodavao zbog politike a i mogucnosti Americkih jeftinih zajmova preko FMS.  On nije sposoban kao F-16 ali kad promsilis nenaoruzani Bugarski F-16 su za nista zato sto nisu kupili ni opremu ni oruzje (a kamoli Iracke F-16ice)!!

Dobro je poznato da su Amerikanci bili umijesani politicki u prodaji F-16 a i F-35 Poljskoj, Norveskoj itd.  U Austriji je bila velika korupcija i zato su kupili Eurofajter.  JAS-39 Gripen ima i podosta Americkih dijelova tako da moraju Amerikanci odobriti svaku prodaju.

Svedska se ne moze takmiciti tu.

Ne vjerujem da ce Hrvatska kupiti citav paket oruzja i na kraju ce avion sluziti za air policing sa 100 ili manje sati leta godisnje.

Znaci tu je pametnije kupiti JAS-39 ili cak uraditi kao Slovenci i prepustiti air policing Italiji i Madzarskoj. 






Logged
fazan
zastavnik
*
Offline Offline

Posts: 1 227


« Reply #1180 on: September 21, 2020, 01:08:35 am »

Fazan sto se tice Girpen, ti avioni su novi.  SAAB je proizveo 14 JAS-39 sa "bijelim repovima" u nadi da nadu nekoga da kupe te avione.

Gripen je lose prodavao zbog politike a i mogucnosti Americkih jeftinih zajmova preko FMS.  On nije sposoban kao F-16 ali kad promsilis nenaoruzani Bugarski F-16 su za nista zato sto nisu kupili ni opremu ni oruzje (a kamoli Iracke F-16ice)!!

Dobro je poznato da su Amerikanci bili umijesani politicki u prodaji F-16 a i F-35 Poljskoj, Norveskoj itd.  U Austriji je bila velika korupcija i zato su kupili Eurofajter.  JAS-39 Gripen ima i podosta Americkih dijelova tako da moraju Amerikanci odobriti svaku prodaju.

Svedska se ne moze takmiciti tu.

Ne vjerujem da ce Hrvatska kupiti citav paket oruzja i na kraju ce avion sluziti za air policing sa 100 ili manje sati leta godisnje.

Znaci tu je pametnije kupiti JAS-39 ili cak uraditi kao Slovenci i prepustiti air policing Italiji i Madzarskoj. 

Girpen-C је ”dead end”, слепа улица, независно од тога колико је стар. Авион се више не производи и не постоје никакви програми за надоградњу. Бугарска је набавила F-16 са основним наоружањем, али сутра може да купи нешто што јој треба. Авион се још увек производи, постоје програми развоја.

Да је захтев који је поставила Хрватска само air policing, грипен би вероватно задовољио све услове. Али захтеви су писани за вишенаменски борбени авион и мислим да је на овом тендеру грипен аутсајдер. Уколико не понуди цену која се не одбија. Када мало боље размислим, можда би за Саб то било и најбоље решење, јер се сваког дана смањују могућности да на крају прода ове авионе.
Logged
dead1
mladji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 231


« Reply #1181 on: September 21, 2020, 05:02:59 am »

Slazem se da je JAS-39 "dead end."

A u realnosti je F-16 zastarjela tehnologija cak u Block 70 konfiguraciji. 

 
Logged
Dreadnought
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 36 160



« Reply #1182 on: Today at 02:33:34 pm »



Ivanjek o Baraku ...


Quote
Četvrta i posljednja ponuda koju analiziramo odnosi se na izraelski F-16 Barak. No za razoliku od prošlog natječaja, gdje je Barak u izvornoj izraelskoj konfiguraciji pobjedio, ovoga puta zapravo je riječ o američkoj ponudi koja samo koristi izraelske avione. Konfiguracija ponuđena Hrvatskoj s izvornim Barakom ima zajednički samo zmaj aviona, dok bi sve ostalo bilo potpuno izmjenjeno. Saznajte na kojoj tehnološkoj razini bi u tom slučaju bili bivši Baraci za Hrvatsku, kako bi bili opremljeni i koje sposobnosti te po kojoj cijeni bi ponudili HRZ-u.





Logged
fazan
zastavnik
*
Offline Offline

Posts: 1 227


« Reply #1183 on: Today at 06:18:07 pm »

Ко ће да ради све те модигикације? Ако су то Американци (ЛМ), онда овај авион не може бити дупло јефтинији од нових F-16, а имао би дупло краћи животни век.
Logged
Pages:  1 ... 74 75 76 77 78 [79]   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.02 seconds with 27 queries.