PALUBA
March 28, 2024, 01:36:37 pm *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Važno - Pravilnik foruma PALUBAinfo
 
   Home   Help Login Register  

Prijatelji

▼▼▼▼

Mesto za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info

Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 32   Go Down
  Print  
Author Topic: Helikopteri UH-60 Blackhawk i OH-58D Kiowa Warior HRZ  (Read 185970 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
trpe grozni
Stručni saradnik - KoV
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 208



« Reply #75 on: December 29, 2014, 12:26:32 pm »


Koliko se tu javno - polujavno može da razume ta stvar, radi se o zameni starije  MiL- 8/17 flote HRZ-a , tačnije 14 helikoptera. E ti će preko ujke  Sema da završe u Ukrajini najverovatnije. Možda i u Kurdistanu?
Hrvatska za račun toga dobiva pare da pokre remont istih , a u  zamenu još oko 15 UH-60L . To je taj "deal".


Ocigledno nisi bas razumeo niti javno, niti polujavno.
Ne radi se o zameni Mi-8/17, vec o zameni Mi-8/17/171 helikoptera (ukupna brojka od 24 komada) za 16 UH-60L. Nema sansi da se 14 Mi-8/17 helikoptera prosecno starih oko 20-25 godina mogu zameniti za 16 UH-60L helikoptera prosecno slicne starosti.
Normalno, ti UH-60L se trebaju remontirati, pa cak i mozda blago modernizirati, a sve to na racun buduceg vlasnika ili mozda na vojnu pomoc koju bi buduci vlasnik trebao dobiti, a koji bi da nije ove "nabavke" trebalo realizirati na neki drugi nacin.

Logika vristi na sve strane.
Logged
pp5d6 posejdon
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 602


« Reply #76 on: December 29, 2014, 01:32:18 pm »

10 Eševa ostaje u svim kombinacijama.
Logged
trpe grozni
Stručni saradnik - KoV
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 208



« Reply #77 on: December 29, 2014, 01:47:30 pm »

Bice mi drago da gresim @pp5d6. Smiley
Logged
Adler
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 160


« Reply #78 on: December 29, 2014, 02:01:44 pm »

Odluka o nabavci je donesena i ne vredi puno razbijati glavu oko toga. Ima pozitivnih strana, ima negativnih, a šta preteže pokazaće vreme.

Pozadina odluke je jasna (smanjenje zavisnosti članica Alijanse od ruske tehnike) i u tom smislu mislim i da je Mi-171Š odbrojano, a to vidimo i u CzAF-u.

Pored toga, imajući u vidu smanjenje pojedinih elemenat OSRH kao i da će verovatno neke zadatke preuzeti civilne službe, i nabavku lakog transportnog aviona za potrebe padobranaca, onda broj od 16 blek houkova i nije tako mali.
Logged
Solaris
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 12 357


#vragu i rat#


« Reply #79 on: December 29, 2014, 04:23:06 pm »

Quote
10 Eševa ostaje u svim kombinacijama.

Ovo bi bilo dobro ako bi bilo istinito, blekhawk je upola manji helikopter i ne može zamjenit osmicu u puno stvari.
Jedno sklon sam Trpetovom mišljenju da ide - svi za sve ali vidjet ćemo.

Quote
imajući u vidu smanjenje pojedinih elemenat OSRH kao i da će verovatno neke zadatke preuzeti civilne službe

Teško, nismo toliko bogata zemlja da na tlu leže helikopteri i posade a da lete neke civilne letjelice za novce.
Ja razmišljam o nečemu kao šta je obalna straža unutar mornarice.
Pa isto tako napraviti unutar HRZ, nešto kao specijalizirana služba za spašavanje.

poz.
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 22 310


« Reply #80 on: December 29, 2014, 07:27:03 pm »

Quote
Pa isto tako napraviti unutar HRZ, nešto kao specijalizirana služba za spašavanje.

To ti i jeste budućnost (pretežna delatnost) vazduhoplovstva na ovim prostorima. I sada je to silom prilika.  Ipak, oko toga će se "nadmetati" sa MUP-om, odnosno onim ograncima MUP-a zaduženim za vanredne situacije (pa i spašavanje).
Logged
duje
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 17 876



« Reply #81 on: December 30, 2014, 07:17:42 am »

Vir: "Slobodna Dalmacija" Split

MORH DONIO ODLUKU

Kotromanović se vraća iz Amerike sa 16 helikoptera

Kada je u pitanju Hrvatsko ratno zrakoplovstvo, 2015. godina mogla bi biti godina povratka helikopterske jurišne konjice. Na proljeće iduće godine, vjerojatno već početkom ožujka, ministar obrane Ante Kotromanović odlazi u Washington. Tamo će se susresti s američkim kolegom, ministrom obrane Ashtonom Carterom
s kojim će više puta razgovorati o vojnoj bilaterali. Jedna od važnijih točaka razgovora dvojice ministara bit će finalizacija dogovora o obnovi eskadrile borbenih helikoptera za HRZ, komponente koja je u našem zrakoplovstvu nerazumno i u tišini ugašena prije deset godina.

Poznaje regiju

U Ministarstvu obrane RH definitivno su odlučili nabaviti 16 rabljenih američkih borbenih helikoptera OH-59D “kiowa warrior”. Prije negoli se Kotromanović uputi prema Pentagonu, već krajem siječnja stručna ekipa iz HRZ-a otputovat će u SAD, gdje će pregledati helikoptere koje bismo od američke vojske dobili u sklopu američkog programa „Excess defense articles“ (EDA).

Helikopteri se nalaze u katalogu ponuda vlade SAD-a u sklopu programa viškova vojne opreme. Za sada nije poznato po kojoj bi se cijeni nabavljali laki izvidničko-borbeni helikopteri “kiowa warriorsi”. No, prema našem izvoru, SAD bi ponudio „dugoročno povoljan financijski aranžman“.

“Kiowa warriorse” u HRZ je voljan osobno pogurati i američki ministar obrane Carter kojemu Hrvatska nije nepoznat teren. Današnjoj generaciji hrvatskih političara vjerojatno je nepoznato da je Carter 1995. godine bio član pregovaračke delegacije SAD-a u Daytonu, gdje je okončan rat u BiH, ali i na području cijele bivše Jugoslavije.

Njegov angažman doveo je i do dogovora SAD-a i Rusije o rasporedu ruskih mirovnih snaga u postratnoj BiH. Ashtonovim tvrdim, neki kažu „jastrebovskim“, pristupom u krojenju karte s rasporedom mirovnih snaga u BiH neutralizirana je diplomatska akcija tadašnjeg šefa ruske diplomacije Andreja Kozirjeva koji je namjeravao u BiH dovući veći broj ruskih mirovnih snaga kako bi Moskva ostvarila snažniji utjecaj na Balkanu. Nedavno imenovanje ovog mirovnog pregovarača i doktora teorijske fizike za prvog čovjeka Pentagona mnogi vide kao dodatni plus u vojno-političkim odnosima Zagreba i Washingtona.

Sukladno američkim pravilima, prodaja helikoptera bit će vojna transakcija bez gospodarske kompenzacije u poslovima za hrvatske tvrtke, što je nesumnjivi minus u ovom aranžmanu.

Što će “kiowa warrior” donijeti HRZ-u? Dugoročno gledano, u sklopu članstva Hrvatske u NATO-u, OH-58 “kiowa warrior” može se okarakterizirati kao normalan korak zamjene ruske zrakoplovne tehnike zapadnom. Ovaj izvidničko-borbeni helikopter bit će pravi radni konj kojeg u HRZ-u neće štedjeti.

Međutim, kratkoročno, bit će to tehnička agonija, s obzirom na nedostatak pilota, kao i tehničara za održavanje zapadnih helikoptera. HRZ ni sada nema dovoljno pilota za sve svoje helikoptere. Ne postoji čak ni strateška rezerva pilota, po čemu smo vjerojatno jedinstvena država u NATO-u.

Paralelno s uvođenjem američkih helikoptera valja prionuti obuci pilota, tehničara, ali i prilagoditi cijelokupnu logistiku. S američkim helikopterom uvodi se i način održavanja “po stanju” (po potrebi, op.a.) koji je potpuno suprotan sadašnjoj filozofiji održavanja helikoptera naslijeđenoj iz JNA, gdje se robuje remontima, a u međuremontnom razdoblju tehničari se gotovo pa dosađuju.
 
Ashton Carter bio je član delegacije SAD-a u Daytonu i ministar Kotromanović odlazi u Washington u ožujku
Ruski teretni helikopteri MI-8 nakon provedenog remonta definitivno odlaze u prodaju i prošlost. Suprotno prvobitnim planovima, ipak se odustalo od prodaje MI-171 koji ostaju u sastavu našeg ratnog zrakoplovstva. Ipak se radi o novim i dokazanim ruskim helikopterima koji će sigurno još dugo biti kralježnica transportne i spasilačke komponente oružanih snaga, kao i civilnih interventnih službi.

U 2015. vojni planeri u MORH-u, kako je još prije par mjeseci najavio ministar obrane, „razletjet će se po Europi“ kako bi vidjeli mogu li se možda pronaći kakvi jeftiniji rabljeni borbeni lovci. Može i polovica eskadrile, jer tanak vojni budžet je parametar koji se ne može zaobići. S druge strane, posve je jasno da u Ukrajini remontirani “migovi-21” neće u očekivanom postotku moći pouzdano obavljati svoje zadaće. Posebno ne do 2020. kako je to zamišljeno.

Švedski lovac

Prva adresa u „tour de Europe“ mogla bi biti Norveška koja povlači lovce F-16 A/B koji su u relativno dobrom stanju. Ne treba zanemariti ni rabljene švedske JAS39 gripene čiji su predstavnici u Hrvatskoj stalno prisutni. Ako bi se Hrvatska odlučila za gripene, zajedno s Mađarskom i Češkom, a možda i Slovačkom koja mjerka švedske lovce, stvorila bi se gripen zona u srcu Europe, što bi olakšalo održavanje zrakoplova i uvježbavanje pilota.

Osim toga, ključna je i strateška analiza MORH-a (klasificirana kao vojna tajna) s kraja 2011. koja je JAS-39, pored miga 29, ocijenila najboljim zrakoplovom za potrebe HRZ-a kako po pitanju tehnike, održavanja, jednostavnije preobuke pilota, prilagodbe zemaljske infrastrukture i opreme, tako i, ono najvažnije, po pitanju gospodarske kompenzacije koja bi posrnulom hrvatskom gospodarstvu donijela unosne poslove.

Denis Krnić

ŠTO ĆEMO SVE DOBITI S 'RATNIKOM'

- oprema za dnevno/noćno motrenje (termovizija, TV kamera s uvećanjem slike od 12 puta, laserski daljinomer),
- kamere
- signalizator radarskog ozračenja
- lanseri radarskih mamaca
- sustav za sigurnu komunikaciju
- strojnice kalibra 12,7 milimetara ili 7,62 milimetara,…
- razmatra se i kupnja paketa protuoklopnih projektila koje bi helikopteri nosili na bočnim lanserima

 
Pomoć Crnogorcima za kupnju ‘black hawka’

Crna Gora planira kupiti dva transportna helikoptera za svoje ratno zrakoplovstvo. S obzirom na visoku cijenu helikoptera europskih proizvođača poput ‘Eurocoptera’ i ‘Airbusa’, Crna Gora, kao i Hrvatska, razmatra opciju nabavke ‘black hawka’ američke tvrtke ‘Sikorsky’, pri čemu je obećana podrška MORH-a kod američkih partnera.
 
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ] Američki helikopter uskoro će letjeti u sastavu Hrvatskog ratnog zrakoplovstva


* ImageHandler.jpg (47.43 KB, 680x453 - viewed 174 times.)
« Last Edit: January 07, 2015, 10:05:45 am by leut » Logged
Adler
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 160


« Reply #82 on: January 04, 2015, 06:49:47 pm »

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]


* kiowa.jpg (395.56 KB, 1200x696 - viewed 841 times.)
Logged
duje
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 17 876



« Reply #83 on: January 29, 2015, 01:06:24 pm »

Vir: Defender.hr

Nema sumnji, dolaze Kiowa Warriors dok će UH-60 Black Hawk pričekati dvije godine

Datum objave: 29.01.2015

"OH-58D Kiowa su gotova stvar kad je u pitanju njihova nabava za potrebe HRZ putem američke donacije dok je eventualna nabava američkih helikoptera UH-60 Black Hawk nešto dalje od realizacije, vrlo vjerojatno je da će do nje doći za dvije godine", rekao nam je visoki vojni izvor te dodao kako bi istovremena nabava bila preveliki zalogaj za OSRH u cjelini kako zbog financija, obuke, ali i zbog nedostatnog broja ljudi koji bi trebali operirati letjelicama, jer su angažirani na postojećim helikopterima ruske proizvodnje.

OH-58D svakako bi bio korišten za naprednu obuku, izviđanje, potporu kopnenim snagama i slično dok će UH-60 Black Hawk predstavljati višenamjenski helikopter dokazan na bojištima diljem svijeta.

Ideja o nabavi američkih helikoptera nije od jučer već se provlači godinama, a ukrajinska kriza samo je ubrzala proces nabave ovih helikoptera. Američka strana još od 2007. obilazi eskadrilu transportnih helikoptera na Lučkom i zainteresirana je za sudjelovanjem hrvatskih pilota u specijalnim operacijama, donira specijalne naočale za noćne uvjete - Night Vision Goggles (NVG), sudjeluje u izradi strategije uporabe snaga HRZ-a i PZO-a i slično. Nitko ne dvoji da je ruski Mi-8 dobar helikopter, ali u današnjim uvjetima krize u odnosima sa Rusijom i sankcija, logistike, odlaska starijih pilota i tehničara u mirovinu, a da se sustavno nisu prenosila znanja na mlađe generacije, izbor zapadnog modela kao što je UH-60 sasvim je očekivan. Odluka o tome da se baš sada krene u postupak nabave i zamjene ruske tehnike donesen je u vrhu države, inicijativa nije krenula iz HRZ-a kojem je odgovaralo ovakvo stanje još nekoliko godina.

Prvenstveno, veliku ulogu u tome je odigrao ministar obrane Ante Kotromanović. Naime, američka koncepcija je potpuno u skladu sa današnjom uporabom helikoptera u sukobima, odnosno, koncept višenamjenskog helikoptera kao što je UH-60 koji se vrlo lako i brzo prenamjenjuje po modulima, tako da svaku namjenu postoji optimizirani helikopter bez viška opreme, a i dokazan je kroz uporabu u nizu sukoba, dok su novi NHI-90 ili slovenski Cougar imali velike probleme sa odnosom vlage i elektronike te trebaju ipak proći neke dječje bolesti koje si velike zemlje i mogu dozvoliti, ali ne i Hrvatska.

U samom zapovjedništvu HRZ bilo je otpora takvim idejama uvođenja zapadnog helikoptera, osobito kod kadra iz Zagorja, pa između ostalog i zbog toga, jer se očekivalo kako će simulacijski centar za ruske helikoptere nedavno instaliran u Zagorju biti itekako korišten od strane HRZ i PZO. Očito da se radi o investiciji 10 milijuna EUR koja barem u Hrvatskoj nije prepoznata, a svemu je kumovala ruska agresija na Ukrajinu.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]


* article-gallery-big-1422523330_700.jpg (53.35 KB, 800x400 - viewed 257 times.)
« Last Edit: January 30, 2015, 08:55:48 am by leut » Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 22 310


« Reply #84 on: January 29, 2015, 09:25:50 pm »

Quote
Nitko ne dvoji da je ruski Mi-8 dobar helikopter, ali u današnjim uvjetima krize u odnosima sa Rusijom i sankcija, logistike, odlaska starijih pilota i tehničara u mirovinu, a da se sustavno nisu prenosila znanja na mlađe generacije, izbor zapadnog modela kao što je UH-60 sasvim je očekivan.

Ако је ово подвучено тачно, онда ће бити проблема и са обуком особља за америчке хеликоптере. Као прво треба их пронаћи (ново људство јер ће старо отићи у мировину). Друго биће то људи који врло мало знају о одржавању хеликоптера уопште, при чему ће требати савладати хеликоптер чије је одржавање захтевније. дакле, требаће пуно више времен и надзора док савладају одржавање.

Не сумњам у способност људи у ХРЗ да прихвате било који хеликоптер, али ми се чини да је аутор текста ово што сам подвукао изрекао више у "песничкој понесености" како би нагласио потребу за заменом рускох хеликоптера, а не због стварног проблема.
Logged
Adler
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 160


« Reply #85 on: January 29, 2015, 09:47:07 pm »

Slažem se sa džumbom, uz dodatak da upravo ova sintagma otkriva srž problema (pored nedostatka novca) u HRZ-u nego i drugim vazduhoplovstvima na ovim prostorima, pa i malo šire.

Zato promišljeno "upravljanje ljudskim resursima" kako bi se to moderno reklo, mora da bude najveći prioritet.
Logged
Bozo13
Stručni saradnik - KoV
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 16 530



« Reply #86 on: January 30, 2015, 11:17:18 am »

SV je usvojila održavanje i helikoptera i aviona zapadnog izvora, ne vidim problema ni oko toga u Hrvatskoj.


Quote
Pregledi in servisi, ki se opravljajo v LETEHE (153. Letalskotehnična eskadrilja):
pilatus PC-9 in PC-9M: na 250 ur oziroma letni pregled, pregled vroče sekcije motorja na 1500 ur,
pilatus PC-6: na 100 ur oziroma letni pregled, na 3500 ur oziroma sedem let, 7000 ur oziroma 14 let,
zlin 242 in zlin 143: na 100 ur oziroma letni, na 500 ur, 1500 ur,
turbolet L410: polletni pregled,
bell 206: na 100 ur, 300 ur oziroma letni, na 1200 ur,
bell 412: na 150 ur, 300 ur, 600 ur oziroma letni, na 3000 ur oziroma pet let,
eurocopter AS532AL: na 50 ur, 100 ur oziroma letni, na 500 ur oziroma dve leti.
Logged
duje
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 17 876



« Reply #87 on: January 30, 2015, 01:03:45 pm »

Vir: Defender.hr

Kroničan nedostatak ljudskih resursa određuje tempo nabave zapadnih vojnih helikoptera

Datum objave: 30.01.2015

U našem jučerašnjem tekstu vezanom uz najavu dolaska vojnih helikoptera zapadnog porijekla u sastav OSRH osvrnuli smo se kratko na kroničan nedostatak ljudskih resursa kad je u pitanju simultano uvođenje helikoptera OH-58D i primjerice UH-60 Black Hawk. Ne samo da se radi o nedostatku ljudskih resursa već o potrebi da se za 360 stupnjeva promjeni način razmišljanja o uporabi helikoptera u suvremenom ratu, filozofiji logistike i potpore, načinu održavanja i odnosa spram tehnike.

Situaciju dodatno komplicira činjenica da je sve došlo iznenada i nametnulo se kao žurna potreba zbog stanja u Ukrajini, pa bi se i znatno uređenije vojne organizacije suočile sa poteškoćama uvođenja novih tipova helikoptera u oružane snage. Ovdje nije riječ samo o novim tipovima helikoptera već o prijelazu na tehniku sa kojom ljudstvo u HRZ i PZO nije bilo nikada u dodiru, dakle prošlih 50 godina, ako računamo na aktualni vrh HRZ-a koji je svoja prva znanja dobivao u JNA. Podjednako je riječ o pilotma i tehničarima. Stoga, naravno da je u vrhu HRZ-a bilo otpora koji i sad traju da se ne ide tako brzo u zanavljanje helikopterske flote, jer sustav nije spreman za to. OH-58D koji bi trebao biti uveden prvi, biti će korišten za specijalne operacije OSRH, izviđanja i naprednu obuku. Do sada HRZ nije imao takav tip helikoptera u sastavu. Ali, očito se sve događa po principu "uzmi ili ostavi".

Postavlja se pitanje tko će letjeti na helikopterima HRZ i PZO? U Zadru je desetak nastavnika na helikopterima tipa Bell, transportna eskadrila dobiva godišnje u najboljem slučaju dobiva 2 pilota. Ne treba biti previše pametan pa zaključiti kako bi se sa tolikim pilotskim kadrom moglo letjeti samo na OH-58D, a što je sa preostalom flotom MIL-ova za to vrijeme? Sve na bubanj uključujući Mi-171Sh?

Sve gore navedeno daje za naslutiti kako se niti ne može niti neće srljati u drugu akviziciju, odnosno zamjenu flote srednje teških helikoptera, barem do 2017, pa tako treba malo i spustiti na zemlju spekulacije o nabavi UH-60. Tada će trebati odlučiti, prodati Mi-171Sh, a da se ne obavi remont na njima ili te godine obaviti predviđeni remont, pa ih tek onda prodati. I zašto bi se morao nabavljati UH-60 Black Hawk? Tko je to analizirao potrebe da vbaš UH-60 odgovara svim zahtjevima, pa tako i cjenovnim?  Da li itko razmišlja o floti AgustaWestland ili Airbus Helicopters kao trajnijem rješenju? Neki bi možda bolje progledali kada bi vidjeli u konačnici cjeloživotne troškove srednje teškog višenamjenskog helikoptera koji se treba nabaviti?

Previše je pitanja, a premalo odgovora, shodno žurbi i nedostatku bilo kakve ozbiljnije analize....

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]


* article-gallery-big-1422618794_562.jpg (65.5 KB, 600x400 - viewed 228 times.)
« Last Edit: January 30, 2015, 02:19:53 pm by leut » Logged
Solaris
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 12 357


#vragu i rat#


« Reply #88 on: January 30, 2015, 02:31:35 pm »

Quote
Kroničan nedostatak ljudskih resursa određuje tempo nabave zapadnih vojnih helikoptera

Vise bi se reklo "kronican nedostatak para", da su place bolje nebi nedostajalo ni ljudi.

poz.
Logged
Adler
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 160


« Reply #89 on: January 30, 2015, 03:36:16 pm »

Božo, to su periodični pregledi koji postoje u svim sistemima VTOd bez obzira na prihvaćeni koncept.

Ovi iz defendera opet pišu gluposti da je to neverovatno. Da li je toliko teško da nađu nekoga iz HRZ-a da im objasni ono što ne znaju i ne razumeju a uporno se trpaju da razumeju.

Kadar JNA i HRZ se nikada nije susreo sa takvom tehnikom?! Pa da jugolovenske Gazele i hrvatski Belovi 206 (iz koga je izveden OH-58D) su napravljeni u sibirskom gulagu a ne po zapadnoj tehnologiji. A i Pilatusi su isto neki sovjetski krš. Uostalom, poreklo tehnike nije uopšte bitno za primenu koncepta VLoP. Bitno je da je struktura zmaja i motora modularna. Ne mora čak ni to. RV i PVO SRJ je uvelo koncept VTOd prema stanju i za MiG-21 i MiG-29 odnosno R-25-300 i RD-33 iako nisu ili nisu potpuno modularne konstrukcije. Ako imaš stručne ljude sve možeš da napraviš.

Ko će leteti?! Pa valjda ti piloti helikoptera Mi-8 (i Mi-171Š). Ili autor misli da su oni nekakvi kreteni koji nisu sposobni da prođu preobuku za drugi tip vazduhoplova? Treba li da ih sahrane sa sve Mi-8?

Što reče Solaris, neka se obezbede pare pa će biti i kadra (a i ako ga nema moćiće da se iškoluje).
Logged
Pages:  1 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 32   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Prijatelji

▼▼▼▼

Prostor za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.034 seconds with 25 queries.