Bozo13
Stručni saradnik - KoV
kapetan bojnog broda
 Offline
Gender: 
Posts: 16 530
|
 |
« on: August 21, 2014, 02:11:53 pm » |
|
U par tema smo več pričali i oko T-72 i oko M-84, sličnosti, razlike i sve ostalo. Ali mene zanima nešto drugo. Kako se pokazao M-84 i T-72 u upotrebi, koliko se više kvario, koji je bio više "Idiot proof ". Verujem da je zbog sve elektronike (verovatno) M-84 imao krače vreme MTBF. Kojeg asu posade više volele i slično. Uglavnom one stvari koje se ne vide u TT karakteristikama. Koako je bio M-84 sklopljen? BOlje od T-72 ili?
Za početak, dve slike, T-72 i M-84 iz muzeja v Pivki. Iznenadilo me, koliko je loša bila završna obrada kupole na T-72 (zan da nije bitno za funcioniranje tenka). Dali se to odrazilo i u drugim delovima ili?
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
LPB
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
janezek67
stariji vodnik
Offline
Posts: 719
|
|
« Reply #1 on: August 22, 2014, 01:05:21 pm » |
|
Traže se Vlado, Palestinac, Brok ....  Po mome, vjerovatno je bio T-72 pouzdaniji i robusniji, ma da bi vjerovatno M84 mogao na kraju biti bolji, ako bi bilo volje u jugi, da se greške isprave. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
wermez
potporučnik
Offline
Gender:
Posts: 2 847
|
|
« Reply #2 on: August 22, 2014, 01:57:53 pm » |
|
Bojan u svojoj knjizi kaže da je T72 bio manje zahtevan i manje komplikovan od M84, koji je ipak zahtevao iskusniju posadu.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Solaris
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 12 357
#vragu i rat#
|
|
« Reply #3 on: August 24, 2014, 05:16:48 pm » |
|
Zar M84 i T72 nisu mehanicki isti, tek kasnije je Vihor trebao donjeti neke promjene.
Cini mi se da je Vlado pisao nesto o tome.
poz.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Bozo13
Stručni saradnik - KoV
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 16 530
|
|
« Reply #4 on: August 24, 2014, 05:26:20 pm » |
|
Generalno da, ali postoje neke razlike, sistem kako je povezan top sa SUV, verovatno i u kabliranju tenka jer je imao novi SUV, pored toga veča potrošnja struje i slično. I baš taj SUV me zanima koliko doprineo pored poboljšanja karakteristika, do slabijeg MTBF.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Bandzi
zastavnik
Offline
Gender:
Posts: 1 331
|
|
« Reply #5 on: August 24, 2014, 05:59:19 pm » |
|
T-72M kojeg smo mi imali (imamo) u naoružanju zapravo i nema SUV. Po tom pitanju M-84 je daleko ispred T-72. T-72 je dobio SUV (u pravom smislu te reči) tek na poslednjim verzijama T-72B.
Motor na M-84A je takođe dosta unapređen u odnosu na bilo koji motor na T-72, ne računajući ovaj najnoviji od 1130 KS ugrađen na tenku T-72B3, koji je praktično preuzet sa tenka T-90A (najnovije verzije).
Ako se uzme u obzir dokle smo mi dogurali sa M-84A i dokle bi smo tek dogurali sa tenkom Vihor, mogu se usuditi da kažem da bi danas Vihor verovatno bio najbolja modifikacija tenka T-72.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Bozo13
Stručni saradnik - KoV
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 16 530
|
|
« Reply #6 on: August 24, 2014, 06:06:09 pm » |
|
T-72M kojeg smo mi imali (imamo) u naoružanju zapravo i nema SUV.
U par tema to več spomenuto. Znači imao samo laser (osim prvog komada ili dva koji je došao koji imao stereoskopski daljinar - ako se dobro sječam Vladotovog pisanja). Sve ostalo se radilo ručno tablice gađanja za različite granate i slično? Bandzi, dali si ti radio i na T-72? |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Bandzi
zastavnik
Offline
Gender:
Posts: 1 331
|
|
« Reply #7 on: August 24, 2014, 06:12:33 pm » |
|
Nisam. Ulazio sam jednom ili dvaput u T-72 pri redovnom održavanju (akumulatori itd.)
T-72 nije imao meteo senzor, nije imao mogućnost preticanja kod pokretnog cilja itd.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Bozo13
Stručni saradnik - KoV
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 16 530
|
|
« Reply #8 on: August 24, 2014, 06:26:10 pm » |
|
Hvala Bandzi!
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
alfa
vodnik I klase
Offline
Posts: 510
|
|
« Reply #9 on: August 24, 2014, 07:37:28 pm » |
|
Po onome kolko sam pročitao o T-72 i M-84, je M-84 bio bar za klasu bolji od hibrida T-72M, da za prve serije ne govorimo...
Sigurno da je bio M-84 zahtevniji za održavanje kao osnovni modeli...
Sigurno da je imao bolji oklop čak i od ruskih modela T-72 svih varijanti..
Sigurno da je imao bolji top(bolje napravljen od 90% svih T-72 modela) od T-72...
Sigurno je, kad je izašao na vidjelo, da je polovini tenkovske industrije na svetu pao mrak na oči...
Sigurno je, da se Jugoslavija nije raspala, da bi ih prodali po mojoj ocjeni 2000 kom....po svetu bi prodali licencu barem dvima zemljama..
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Bandzi
zastavnik
Offline
Gender:
Posts: 1 331
|
|
« Reply #10 on: August 24, 2014, 07:52:14 pm » |
|
Oklop je praktično identičan:
M-84 = T-72M
M-84A = T-72M1
Zbog čega se u diskusijama stalno insistira na problemu oko održavanja M-84 u odnosu na T-72? Ono što M-84 zahteva je pravilno korišćenje i rukovanje ugrađenim sistemima, a za to je potrebna obučena posada. M-84 nije ništa zahtevniji za održavanje, ako se njime rukuje kako treba.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Bozo13
Stručni saradnik - KoV
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 16 530
|
|
« Reply #11 on: August 24, 2014, 08:47:56 pm » |
|
M-84 nije ništa zahtevniji za održavanje, ako se njime rukuje kako treba.
Ovo je podatak koga sem želio čuti. Hvala |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Solaris
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 12 357
#vragu i rat#
|
|
« Reply #12 on: August 24, 2014, 09:38:52 pm » |
|
Postoji li negdje podatak o MTBF na ova dva tenka?
poz.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
janezek67
stariji vodnik
Offline
Posts: 719
|
|
« Reply #13 on: August 25, 2014, 06:04:55 am » |
|
M84A je imao nekih problema sa motorima, kojih na t72 nije bilo. Pobleme su stvarali neki gumeni crevi domače proizvodnje, koji su pucali.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Bandzi
zastavnik
Offline
Gender:
Posts: 1 331
|
|
« Reply #14 on: August 25, 2014, 06:59:06 am » |
|
@S.Palestinac je pisao o tome da su problemi vezani za motor V46-TK pretežno bili posledica brzine početka proizvodnje i isporuke tenka Kuvajtu, tako da su se pojedini problemi morali otklanjati praktično u hodu.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
