PALUBA
July 24, 2019, 10:08:47 am *
Welcome, Guest. Please login or register.
Did you miss your activation email?

Login with username, password and session length
News:
 
   Home   Help Search Calendar Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 11 ... 17   Go Down
  Print  
Author Topic: Odnosi na relaciji Kina-SAD-e  (Read 18532 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 17 526


« Reply #75 on: September 29, 2018, 06:28:11 pm »

Quote
Peking i Šangaj nisu Kina. Prosečna plata u Kini je između 500-600 evra. Do pre 5-6 godina oni su bili ispod nas i po prosečnoj plati i po BDP/glavi stanovnika. Tržišta sa takvom prosečnom platom se lako mogu nadomestiti.

Тржиште од милијарду и кусур становника, са каквом год да су платом, се тешко може надоместити. Иако ће снакције и царине према Кини иматеи извесног утицаја имаће ите како и за САД.

Многи у свету желе да виде онемоћалу Америку и то што пре. На овај начин Америка том табору прикључује и Кину. Што је више оних који то желе, то ће се пре десити. Ништа не поспешује било коју ситуацију као очекивање да се то (та ситуација) деси. Неће баш брзо, али ће са оваквим потезима САД то бити далеко брже.
Logged
fazan
stariji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 717


« Reply #76 on: September 29, 2018, 08:45:34 pm »

Из неког непознатог разлога мој последњи пост није постављен или се изгубио.

Ukoliko Tramp nastavi sa carinama upravo pomenuti apple će prvi da napusti Kinu jer neće biti konkurentan u SAD. A on je odličan primer kompanije kojoj su važna tržišta gde ljudi imaju visok standard. Smanjiće pogon u Kini na onoliko koliko je dovoljno za Kinesko tržište a ostalo će prebaciti u drugu zemlju odakle će izvoziti bez ekstra carina u SAD, na primer susedni Vijetnam u koji SAD ulaže sve više i više. Dakle čist gubitak za Kineski BDP i Ekonomiju. Isto važi i za ostale američke kompanije. Taj apple se izvinjavao pre 5 godina kineskoj javnosti što je tretirao svoje radnike kao robove iz čega možeš da vidiš zašto su oni tamo.
Приликом вечере са лидерима технолошких компанија у северној Калифорнији, Обама је питао покојног Стива Џобса шта је потребно да се производња iPhona пресели у Америку. Џобс му је одговорио да се ти послови ниада неће вратити и наставио да једе. Њујорк Тајмс је објавио сјајан текст на ту тему, али постоји и сажвакана верзија. Ако оставимо по страни недостак квалификоване радне снаге (инжењера), не ради се само о томе да се нађе друга компанија која ће склапати телефоне нпр. у Вијетнаму. Скоро све компоненте се производе у Кини. Требало би онда транспортовати компоненте у Вијетнам, или инвестирати у производњу тих компоненти у Вијетнаму. При томе треба осигурати извоз ретких земних метала из Кине. Шта мислиш шта ће Епл да уради? Ако буде морао, пребациће склапање за америчко тржиште у нпр. Вијетнам, а за остатак планете ће наставити да их склапа у Кини. Пре тога ће вероватно да активно лобира против царина и потроши паре на политичаре који мисле другачије.
Što se tiče gasa tu ti je isti slučaj kao i sa naftom. Nema šanse da će Kina uvoziti više od 20% gasa iz Rusije. Time bi samo postala zavisna od strane Rusije i mogla bi da se pozdravi sa svojim statusom sile. "Snaga Sibira" je trebao ove godine da proradi ali je odloženo za sledeću godinu. Kad proradi izvoziće 38 milijardi kubika u Kinu a Kina trenutno uvozi oko 300 milijardi kubika prirodnog gasa. Ako na tu cifru dodaš i 93 milijardi tečnog gasa to znači da će Rusija biti na oko 10% Kineskog uvoza gasa. Obzirom da će Kina da uvozi sve više gasa jer prelazi na gas umesto uglja zbog zagađenja taj procenat će da pada. "Snaga Sibira 2" nije potpisan, pregovori su odloženi jer nisu mogli da se dogovore oko cene. Jasan pokazatelj da tu savezništva nema pogotovo ako imamo na umu veliki porast potrošnje gasa u Kini.
Кина интензивно развија соларну енергију. Споменуо сам гас зато што Кина прелази на гас, како би елиминисала употребу угља и поправила квалитет ваздуха. Највећи део подмирује из домаћих потреба, остатак је до сада био течни гас. Одакле Кина увози гас а да се не ради о течном гасу? Руски гас из гасовода је сам по себи јефтинији. Наравно да ће користити прилику да добије што бољу цену и то нема везе са савезништвом. Америка са Канадом има заједничку ваздушну одбрану (NORAD), немају ближег савезника - па су увели царине на увоз челика.
"The ECB model is purely theoretical; it does not replicate actual trade conditions." To nije realna analiza nego prosta matematika. Koliko bi se radnih mesta vratilo u SAD, šta bi bilo sa posledicama prekinutih ugovora i plaćanja penala, i druge stvari koje dolaze na dnevni red u slučaju trgovniskog rata nisu uzeti u obzir. I analiza se bavi uvođenjem carina na apsolutno sve proizvode od 10%. Ako bude trgovniskog rata on će biti mnogo žešći i ciljaće krucijalni izvoz/uvoz, na primer zabrana izvoza modernih čipseta u Kinu bi vratilo kinesku hardver industriju u gvozdeno doba. Postoje proizvodi koji mogu samo od SAD da se kupe, ne postoje proizvodi koji mogu samo od Kine da se kupe. Mada Kina nije luda kao Putin, oni će stati na ručnu da se ne nađu u toj poziciji dok ne budu ravnopravni takmac sa SAD.
Постоје ствари које се производе само у Америци, нпр. сложени процесори за рачунаре. Постоје и ствари које се углавном пропизводе само у Кини. Управо су ти ретки земни метали нешто од чега зависи комплетна технолошка индустрија, а који се експлоатишу у Кини. Пошто се ради о стратешким ресурсима, деценијама се траже алтернативе, али још увек ван Кине није нађено довољно. Кина користи свој монопол и ограничава извоз ретких метала, а дозвољава извоз производа од њих. Зато су многе америчке компаније пребациле производњу тих делова у Кину. Уколико би дошло до ембарга са кинеске стране, производња неких ствари у Америци ће бити веома отежана. Од медицинске опреме, преко опреме за идустрију гаса па да производње F-35.

У сукоб са Кином се не улази без дебеле припреме и без сигурних леђа. Трамп је ушао истворемено у сукобе са Русијом, Кином и ЕУ.
Logged
Director
stariji vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 050


« Reply #77 on: September 29, 2018, 09:26:25 pm »

Koliko ja znam ni jedan Snapdragon se ne proizvodi u Kini. Proizvodi se u SAD, Japanu, Tajvanu i Južnoj Koreji. Čini mi se da iphone koristi sony i samsung ekrane a ni oni se ne prave u Kini. Možda je iphone tada koristio neke druge delove ali danas ako hoćeš da budeš u vrhu koristiš snapdragon čipset i neki od samsungovih novih ekrana. Jedino što se proizvodi u Kini je baterija i možda oklop. Apple je trenutno u teškoj situaciji jer ako i mobilni telefoni upadnu u trgovniski rat plaćaće carine na čipset koji dolazi iz SAD, i plaćaće carine na gotov telefon koji se posle vraća u SAD. Ne treba biti NASA inženjer pa shvatiti da će Apple otići u drugu državu desi li se tako nešto. U Kini će ostati proizvodnja za lokalno tržište a to je ogroman pad prometa što će se odraziti na Kineski BDP. Slična sudbina će biti i sa ostalim kompanijama koje trguju sa SAD a takvih je jako mnogo.

Evo ko koliko učestvuje u proizvodnji Iphone 7 modela :


* iphone7.jpg (25.35 KB. 578x271 - viewed 18 times.)

Logged
fazan
stariji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 717


« Reply #78 on: September 29, 2018, 10:58:21 pm »

Koliko ja znam ni jedan Snapdragon se ne proizvodi u Kini. Proizvodi se u SAD, Japanu, Tajvanu i Južnoj Koreji. Čini mi se da iphone koristi sony i samsung ekrane a ni oni se ne prave u Kini. Možda je iphone tada koristio neke druge delove ali danas ako hoćeš da budeš u vrhu koristiš snapdragon čipset i neki od samsungovih novih ekrana. Jedino što se proizvodi u Kini je baterija i možda oklop. Apple je trenutno u teškoj situaciji jer ako i mobilni telefoni upadnu u trgovniski rat plaćaće carine na čipset koji dolazi iz SAD, i plaćaće carine na gotov telefon koji se posle vraća u SAD. Ne treba biti NASA inženjer pa shvatiti da će Apple otići u drugu državu desi li se tako nešto. U Kini će ostati proizvodnja za lokalno tržište a to je ogroman pad prometa što će se odraziti na Kineski BDP. Slična sudbina će biti i sa ostalim kompanijama koje trguju sa SAD a takvih je jako mnogo.

Evo ko koliko učestvuje u proizvodnji Iphone 7 modela :

[ Attachment ]
Eво ти за iPhone6:


У међувремену је Самсунг инвестирао 7 милијарди долара у фабрику чипова у Кини. Тошиба јесте јапанска, али флеш меморију (NAND) која је у ствари ”диск”, тј. меморијски простор на ајфону производи у Кини, а не у Јапану. Пролетос су добили дозволу кинеских власти да продају тај бизнис за 14 милијарди долара. Дисплеји за нове моделе долазе из Самсунга и ЛГ, ови други пребацују производњу у Кину. MDM9655 Snapdragon се користи у CDMA ајфонима, али не и у онима за GSM мреже.
Logged
Director
stariji vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 050


« Reply #79 on: September 30, 2018, 08:51:06 am »

Pa i ovde vidiš da Kina pravi siću za te telefone. Lepo piše da je to lista gde se proizvodi a ne odakle su centrale kompanija. Najveći i najskuplji deo telefona se uvozi u Kinu. Nema šanse da će ikad ijedna kompanija dati da se u Kini proizvodi išta što je moderno iz prostog razloga što su im istraživački delovi kompanija u drugim zemljama. Svi moderni delovi se proizvode tamo gde je centrala firme a tek neki zastareliji čipseti se daju drugima. Ali opet ako pričamo o Snapdragonu ni jedan se ne pravi u Kini, stariji modeli se prave u Japanu, Koreji i Tajvanu što vidim da je bio slučaj i pre mog primera. Danas polako OLED ekrani preuzimaju primat kod telefona i najveći deo tržišta drži Samsung a njihove fabrike su u Koreji, u kini Samsung pravi samo stare LCD ekrane. Ako se ne varam poslednji iphone ima samsung oled ekran. To su dva najvažnija dela telefona i vuku 80% cene da ne proveravam ovu ostalu sitnariju na telefonu.

Kina ima svog aduta u mobilnim a to je Xiomi. To je ozbiljna kompanija koja razvija svoj čipset za sada doduše sa američkim procesorima ali za 10-tak godina će verovatno ovladati svim aspektima proizvodnje. Za ekrane Kina nije ni blizu vrha jer tu Samsung ima apsolutnu dominaciju, pogotovo kod nasjkupljih modela telefona ali i u sredjoj klasi. Kod najjeftinijih telefona dominiraju ostali proizvođači pa tu ima mesta i za neke kineske kompanije.
Logged
Рашо
Moderator
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 477



« Reply #80 on: September 30, 2018, 10:30:12 am »

”fazan” хоће да каже, а тако сам га ја схватио, да оно што пише да је производ нпр. Самсунга у Кореји или Тошибе у Јапану, је у ствари произведено у погонима тих фирми у Кини, а уграђено/склопљено у Кореји и Јапану.

Један примјер који потврђује то:

Пошта Црне Горе је своје поштаре опремила мопедима из Италије. Мопеди су склопљени у Италији и извезени из Италије, дакле, италијански су производ. Али... сви дјелови од којих су ти мопеди склопљени су направљени у Кини.
Logged
Director
stariji vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 050


« Reply #81 on: September 30, 2018, 11:16:34 am »

Pa da je tako onda ne bi udeo Kine bio 10$ od 250$. Čak i ovaj stariji model što je on okačio podatke jedino što se pravilo u kini je modem za telefon, a to je red veličina još 10$ na onih 10 za iphone 7. A ako obratiš pažnju taj model pravi američki Qualcomm u svojoj fabrici u Kini. Znači da Samsung proizvodi u Kini ne bi mu profit računali u Koreji.
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 17 526


« Reply #82 on: September 30, 2018, 05:15:36 pm »

Једне давне године су САД одлучиле да заведу ембарго на извоз жита Пакистаниу  Индији. Врло брзо су попустили под притиском домаћих произвођача пшенице јер је био проблем шта са њом јер су највећи потрошачи биле земље под санкцијама. Можда није најбољи пример, али одсликава суштину повезаности тржишта. Слично ће се десити и сада, само у нешто другачијим околностима. Изместиће производњу у САД, цене производа ће порасти, продаја ће пасти, профити ће пасти, Кина ће такође увести санкције (порезе, царине на увозну робу) и онда ништа није урађено. Сви су на штети. Ко и у правом рату економски рат ће се завршити преговорима али за разлику од правог рата неће бити победника већ само поражених.
Logged
fazan
stariji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 717


« Reply #83 on: October 01, 2018, 12:18:12 am »

Фотографија на којој је удео Кине $8,46 једноставно није тачна, или су обрачунавали према седиштима фирми. Тако је и Америка изашла на $68.69. Нема везе где је седиште компаније ако се део производи у Кини он потиче из Кине а не из земље где је седиште компаније. Ради се о логистици, ако помериш производњу ајфона из Кине, мораш да помериш и производњу делова, или да транспортујеш те делове из Кине. Ту се јавља још један додатни проблем. Преко 90% ретких земних метала који су неопходни у производњи делова потиче из Кине. Правдајући се еколошким разлозима, Кинези ограничавају извоз ових метала као сировина, док потражња у свету за њима расте. То је био један од разлога зашто су мултинационалне компаније инвестирале у производњу у Кини. Ако пребаце производњу делова ван Кине, мораће да реше проблем извоза тих метала из Кине. Qualcomm модем се користи у мањем броју ајфона, онима за CDMA мрежу. Сви нови ајфони за GSM мрежу користе Intel модеме.

Још нешто - ајфон је ”commodity” (роба широке потрошње) а не ”rocket science” (висока технологија).
Logged
Dreadnought
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Online Online

Posts: 25 307



« Reply #84 on: October 01, 2018, 08:00:35 am »


Analiza sa South China Morning Post.


...

Quote
China will lose trade war with the US, then things will get really nasty


Beijing might be the biggest loser, but both the American and Chinese economies will take a hit – especially when this war goes beyond trade

By Cary Huang

30 Sep 2018

Ever Since David Ricardo, mainstream economists have believed restricting trade reduces consumer welfare and impedes productivity growth as it dampens economic activity, pushes up consumer inflation, distorts prices and creates inefficiencies, raises uncertainty, and erodes demand and investment.

With Washington’s punitive tariffs on US$200 billion worth of Chinese imports and Beijing’s reciprocal tariffs on US$60 billion in American goods taking effect on Monday, on top of duties imposed on each other’s US$50 billion worth of imports, a full-blown trade war between the world’s largest and second-largest economies has begun, which will severely hit both countries and elsewhere, and thus slow global growth. However, China will suffer much more pain than the United States because of its over-reliance on trade and on core US technology in the supply chain, among other things.

First, China will not inflict as much pain on its rival as it is unable to match US tariffs on a dollar-for-dollar basis, because it exports far more to, than it imports from, the US. Last year, China exported more than US$500 billion worth of goods to the US. In contrast, the US sold just US$130 billion worth of goods to China.

Second, the Chinese economy relies more on mutual trade than America’s. China’s exports to the US accounted for 19 per cent of its total exports, while US exports to China represented 8 per cent of total US exports, according a White Paper released by China’s State Council, its cabinet, on Monday. Currently, trade represents nearly 20 per cent of China’s gross domestic product (GDP) while it makes up about 14 per cent of US economic output. And US value-added exports to China were equivalent to 0.7 per cent of its GDP, while such Chinese exports to the US were equivalent to roughly 3 per cent of its economic output. Economic theory suggests a trade war will hurt an exporter more than an importer.

Third, one consequence of the trade war will be the restructuring of the well-established global supply chain, which has served China’s best interests. China’s economic boom in the past four decades has been built on its role as the world’s manufacturing hub. A lasting trade war will force foreign companies to diversify or shift supply away from China and to relocate their production lines to safer countries like Vietnam, Malaysia, Indonesia and Mexico, in an effort to bypass increased costs.


Ceo tekst na linku.
Logged
Director
stariji vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 050


« Reply #85 on: October 01, 2018, 07:04:20 pm »

@fazan

Pa i na tvojoj slici je slična situacija. Taj modem je jedina razlika a to je maksimum + 10 dolara na konto Kine.
Logged
MOTORISTA
Writer Palube
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 32 876



« Reply #86 on: October 02, 2018, 08:01:13 am »

Отказана посета америчког министра одбране Кини
понедељак, 01.10.2018.

Амерички министар одбране Џејмс Матис изјавио је да су САД научиле како да се носе у односима са Кином и не сматра да се тај однос погоршава услед низа препрека


ВАШИНГТОН - Амерички министар одбране Џим Матис отказао је раније заказану посету Кини, рекао је један званичник Пенгатона.

Матис је требало да се у октобру у Пекингу састане са својим кинеским колегом Веи Фенгхеом ради разговора о безбедности, међутим кинески генерал је назначио да неће бити слободан због чега је америчко министарство одбране одлучило да откаже пут, рекао је тај званичник за Франс прес, преноси Бета. Матис је први пут био у Кини у јуну када се срео с кинеским председником Си Ђинпингом и генералом Вејем. Сада се уочава да је посета отказана у време растућих тензија између две земље. ;

Нове америчке царине ступиле су на снагу на кинеске производе у вредности од 200 милијарди долара, а Пекинг је назвао провокацијом надлетање америчких бомбардера изнад спорних острва у Јужном и источном кинеском мору, осудио је амерички план за продају оружја Тајвану, отказао посет америчког војног брода Хонгконгу и вратио кинески ратни брод из посете САД.

Вашингтон је такође увео циљане финансијске санкције на кључну јединицу кинеског Министарства одбране, на Одељење за развојну опрему, и против њеног директора, Лија Шангфуа, због куповине руских авиона Сухој Су-35 крајем 2017. и опреме везане за руски систем против-ваздухопловне одбране С-400 почетком 2018. године.

Матис: Научили смо како са Кином, однос нам се не квари

Амерички министар одбране Џејмс Матис изјавио је да су САД научиле како да се носе у односима са Кином и не сматра да се тај однос погоршава услед низа препрека. Како преноси АП позивајући се на наводе неименованих званичника, међу тим препрекама је и отказивање Матисове посете Кини.

„Постоје тензије у том односу, али на основу дискусија које су у Њујорку вођене прошле недеље и других ствари које се дешавају, ми не сматрамо да се он погоршава. Решићемо ово”, рекао је Матис новинарима на путу за Париз. Званичници Министарства одбране САД су, говорећи под условом анонимности, новинарима америчке агенције казали да је Матис одустао од планиране посете Кини услед растућих тензија између Пекинга и Вашингтона, преноси Танјуг.

Пентагон није издао званично саопштење о промени плана, наводи агенција. Претходних година, војне везе између ове две земље биле су донекле стабилне, али су уздрмане низом овогодишњих догађаја, напомиње агенција.

Izvor. www.politika.rs
Logged
lovac
Stručni saradnik za brodska oružja i sisteme
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 066


« Reply #87 on: October 02, 2018, 12:21:59 pm »

Volim da slušam profesora Milinovića - njegova predavanja su uvek puna novosti, vezano za raketnu tehniku.  Grin

Tema o kojoj se priča u ovoj emisiji, možda ne pripada striktno u ovaj topic, ali može da prođe.

Logged
fazan
stariji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 717


« Reply #88 on: October 03, 2018, 02:19:49 am »


Analiza sa South China Morning Post.

...

Quote
China will lose trade war with the US, then things will get really nasty
Ceo tekst na linku.

Мишљења међу економистима су подељена. Оно што недостаје у тексту који си навео је глобална слика. Трамп није у економском рату само са Кином. Оставимо по страни Русију, то је сразмерно мала економија. Европска унија је трећа економија на планети. Повукао се из преговора за Trans-Pacific Partnership (TPP) који је требао да буде противтежа Кини. Већина пропушта могућност да се царине прошире на сектор услуга, а то је нешто где Америка има суфицит са остатком света.

Нама остаје да седимо, гледамо и грицкамо кокице  Smiley
Logged
Dreadnought
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Online Online

Posts: 25 307



« Reply #89 on: October 03, 2018, 07:53:24 am »

Повукао се из преговора за Trans-Pacific Partnership (TPP) који је требао да буде противтежа Кини. Већина пропушта могућност да се царине прошире на сектор услуга, а то је нешто где Америка има суфицит са остатком света.

Нама остаје да седимо, гледамо и грицкамо кокице  Smiley


Za TPP se predviđalo da će dovesti do daljeg pada onog što se u SAD kolokvijalno naziva "manufacturing jobs" kao što je bio slučaj i sa NAFTA sporazumom.

Trgovinski sporazumi koje je SAD ranije potpisala (prvenstveno NAFTA za mandata Bila Klintona ali i drugi sporazumi sa azijskim partnerima za prethodnih 10 godina) su doveli do velikog gubitka proizvodnih poslova u SAD outsource-vanjem proizvodnje u druge zemlje zbog jeftinije radne snage.

Koristi od ovih sporazuma nisu imali ni SAD kao država a ni građani SAD, već samo korporacije koje su ovim sporazumima ostvarivale povećani profit.

U kampanji Tramp se zalagao za izlazak iz NAFTA sporazuma kao i prekid pregovora oko TPP, što su glasači u rust-belt državama (koje su propatile za vreme Obaminog mandata) prepoznali i glasali za njega. To je i jedan od razloga zašto je pobedio.

Pre nekog vremena je "ispregovarao" sa Meksikom novi NAFTA sporazum, kome se pre neki dan (nevoljno, pod pritiskom tarifa) pridužila i Kanada tako sada postoji USMCA sporazum.


Ja sam kokice odavno pripremio  Smiley


* 2017-06-23_135851.jpg (43 KB. 457x450 - viewed 18 times.)


Logged
Pages:  1 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 11 ... 17   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.027 seconds with 24 queries.