green82
mornar
 Offline
Gender: 
Posts: 13
|
 |
« on: September 06, 2014, 09:19:04 am » |
|
Poštovani!
Molio bi članove ovog foruma, da mi pomognejo pri malom raziskovalnem projektu, koji je zame vrlo bitan. (izvinite ako moj jugo-esperanto nije najbolji, trudim se!)
Na donjoj sliki se nalazi deda moje djevojke. Jedino što znamo o njegovem životu u vreme drugog svetskog rata je da je bio mobiliziran u Wehrmacht 1936 god. u Celju.
Iako je preživio rat, nikada nije puno govorio o onom periodu.
Pošto na ovom forumu ima puno stručnih ljudi se nadam da če neko mi pomoć i objasnit (ako je razvidno iz detajla uniforme na sliki) u koji jedinici je bio, gdje su bili dislocirani ipd.
Bit ću vrlo zahvalan za svaku pomoć!
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
|
|
|
« Last Edit: September 06, 2014, 09:33:27 am by Bozo13 »
|
Logged
|
|
|
|
Bozo13
Stručni saradnik - KoV
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 16 530
|
|
« Reply #1 on: September 06, 2014, 09:48:06 am » |
|
Za početak godina nije prava, jer su u Sloveniji mobilizirali Nemci tek posla okupacije, znači od 1941 do 1945, dok je realno bilo od 1942 do 1944. Prvi popisi regruta bili su završeni početkom Decembra 1941 (ukupno 15923 osobe na području Celja), dok je prva grupa regruta pozvana je tek Februarja 1942 na odsluženje vojnog roka u Nemačku vojsku. Broj pozvanih vrti se od 28.000 do 40.000. Možda bi mogao kontaktirati Zveza društev mobiliziranih Slovencev v nemško vojsko. LPB |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
|
green82
mornar
Offline
Gender:
Posts: 13
|
|
« Reply #3 on: September 06, 2014, 12:26:34 pm » |
|
Božo, hvala na ispravki,
Samo sam preneo informacije koje sam dobio od moje. Težko je, jer je gospodin več odavno preminuo, njej su ostala samo neka sećanja i ova slika.
Društvo koje pominješ sam več kontaktirao, ali mi nisu ništa odgovorili (pokušao sam čak zvati na tel. ali nisu odgovorili).
MOTORISTA Hvala puno, to je več neki početak da vidim o čemu se radi!
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Bozo13
Stručni saradnik - KoV
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 16 530
|
|
« Reply #4 on: September 06, 2014, 12:36:04 pm » |
|
Kad ču sledeči put iči kod tašče, pitat ču, jer su ljudi iz onog kraja bili regrutirani u Celju. Nači čemo nešto.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
ViribusUnitis
vodnik
Offline
Posts: 389
|
|
« Reply #5 on: September 06, 2014, 04:07:14 pm » |
|
Brojke mobiliziranih čine mi se prevelike. Je li područje Slovenije koje je anektirao Treći Reich imalo toliki mobilizacijski kapacitet? Drugim riječima, je li na tom području živjelo toliko muškaraca vojničke dobi? Celje, npr. 1940. ima ukupno 20.000 stanovnika.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Bozo13
Stručni saradnik - KoV
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 16 530
|
|
« Reply #6 on: September 06, 2014, 05:05:32 pm » |
|
Podatke sam uzeo iz diplomskog rada Slovenski fantje v vojski Tretjega Rajha, Mojca Seničar, 2006 stran 24-25 Na strani 27, podatak je da je okupator za mobilizaciju predvideo 48.830 ljudi. Strani broj mobiliziranih i uključenih u vojjsku bio je puno manji. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
MOTORISTA
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 62 007
|
|
« Reply #7 on: September 06, 2014, 08:55:03 pm » |
|
Pogledaj i na ovom linku, ima nekih zanimljivih podataka: http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=78&t=198200Probaj da kontaktiraš i Bundesarhivu, možda kod njih ima nekih zvaničnih dokumenata pa uspete da pronađete ono što vas interesuje. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
ViribusUnitis
vodnik
Offline
Posts: 389
|
|
« Reply #8 on: September 06, 2014, 09:54:13 pm » |
|
Broj od gotovo 50.000 mobiliziranih se moguće odnosi na mobilizacijski kapacitet svih Volksdeutsche (folksdojčera) u čitavoj Jugoslaviji gdje je etničkih Nijemaca bilo ukupno oko 600-700 hiljada (Štajerska, Zagreb, Slavonija, Vojvodina).
Ni danas Štajerska nema 50.000 ljudi vojničke dobi.
Postoji jednostavna računica za mobilizacijski kapacitet neke zemlje ili područja: deset posto ukupnog broja stanovnika. Npr. SFRJ je pod oružje mogla pozvati 2.000.000 ljudi što odgovara broju od 20 miliona. Kroz Hrvatsku vojsku je u posljednjem ratu prošlo 400.000 ljudi što je opet približno u skladu s brojem stanovnika.
Pri krajnjim mobilizacijskim naporima može se postići možda 15-20 posto što je Treći Reich pokušao krajem rata. Uz sav respekt, diplomski radovi u pravilu nisu pouzdan naučni i historiografski izvor.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
MOTORISTA
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 62 007
|
|
« Reply #9 on: September 06, 2014, 10:27:57 pm » |
|
Mislim da se ta cifra odnosi na sve mobilisane pripadnike Vermanšafta na terotoriji Slovenije i Austrije.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
proxy1969
potporučnik
Offline
Posts: 2 170
|
|
« Reply #10 on: September 07, 2014, 06:05:39 am » |
|
Preberite številko na ramo / epolti, ni viden, govori o tem, ktera enota je.....
(pročitajte broj na epoleti / naramenici označava broj postrojbe/jedinice).....
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Bozo13
Stručni saradnik - KoV
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 16 530
|
|
« Reply #11 on: September 07, 2014, 11:32:20 am » |
|
@ViribusUnitis Treba uzeti u obzir, da su na Štajerka i Koroškem ljudi dobivali 3 vrste nemačkog državljanstva, "klasično", na preklic (auf Widerruf) i zaštičenici Nemačkoh rajha (Schutzangehorige). Po brojenju iz Novemba 1942, u okupacionoj coni Spodnja Štajerska bilo je 531.610 osoba, od toga 27059 punopravnih Nemaca, 451649 "auf Widerruf" 82365 "Schutzangehorige" 5536 stranaca i 956 osoba brez državljanstva. Izvor: Nemška mobilizacija Slovencev v drugi svetovni vojniZnam da su diplomski radovi takvi kakvi su, ali je u njima dobra baza literature koja opisuje to. Zato su i svi delovi diplomskog rada, na koji se nadovezujem povezani i sa drugom literaturom. Inače najlepša hvala na dopuni/popravcima. Nadam se da čemo stiči stvari do dna. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
ViribusUnitis
vodnik
Offline
Posts: 389
|
|
« Reply #12 on: September 07, 2014, 04:30:59 pm » |
|
@Bozo13, hvala na argumentiranim dopunama. Treba imati na umu da su Nijemci slovensku Korušku i Štajersku priključili austrijskoj Koruški i Štajerskoj, već postojećim "Gau"-ovima. Gau je doduše bio partijska teritorijalna jedinica, ali su se u Trećem Reichu mnoge državne i partijske nadležnosti preklapale. Ako je ovdje riječ o SA jedinici, ona je vjerojatno bila u partijskoj nadležnosti. (SA je nakon 1934. imao sporedan značaj u strukturi moći nacističkog režima).
Onako velik broj mobiliziranih još uvijek mi se čini prevelik. To je velik broj za Sloveniju i ako je točan ima delikatnu političku težinu. Očito je taj problem bio tabu od 45 do 90, nezavisno od broja mobiliziranih.
Različiti oblici državljanstva Reicha koristili su se i u anektiranim dijelovima Poljske. Tamo je bilo, koliko se sjećam, četiri kategorije.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Bozo13
Stručni saradnik - KoV
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 16 530
|
|
« Reply #13 on: September 07, 2014, 05:16:56 pm » |
|
Ovakve debate su mi uvek u veselje, pogotovo što puno naučim. Inače znam da nisu svi izvori 100% tačni, ali su dobri da se počne o tome razgovarat.
Inače još uvek je velik tabu ova tema. Od mog saradnika pokojni djed bio je u mobilizirancima, na istočnom frontu i vratio se brez noge. Nikad nije puno govorio o tome, jedino što je govorio unuku je da je bila velika kolegialnost u jedinici. Večina dokumenata je uništio, ali ipak ču još jednom pitati dali se ipak šta očuvalo.
LPB
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
MOTORISTA
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 62 007
|
|
« Reply #14 on: September 07, 2014, 05:29:20 pm » |
|
Ovo je isečak iz karte administrativne podele rajha 1944 godine.
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
