PALUBA
March 28, 2024, 02:38:21 pm *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Čitajte na Palubi roman "Centar" u nastavcima, autora srpskog podoficira i našeg administratora Kuzme
 
   Home   Help Login Register  

Prijatelji

▼▼▼▼

Mesto za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info

Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 ... 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 [27] 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 ... 140   Go Down
  Print  
Author Topic: Rat ISIL-a protiv svih ostalih  (Read 448792 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
MOTORISTA
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 62 007



« Reply #390 on: November 02, 2014, 07:04:26 pm »

A kako oni tamo stignu? Pa uglavnom peko Turske, članice NATO-a (deo ide verovatno preko Jordana i Libana). Šta više, do skora uz njihovu svesrdnu i praktično javnu podršku. I kako to sada zaustaviti ili smanjiti? Pritegnuti "saveznika"?

ISIL i Turska su u dilu, to bi trebalo da je svima jasno. ISIL se bori sa Kurdima koji su ipak neprijatelj Br.1. Turski predsednik Erdogan je loše prikriveni diktator i radikalni islamista, a to s vremen na vreme ispliva kroz neki od njegovih poteza.
Logged
lovac
Stručni saradnik za brodska oružja i sisteme
kapetan fregate
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 7 442


« Reply #391 on: November 02, 2014, 07:04:51 pm »

UN: "Strani militanti priključuju se ISIL-u rekordnom brzinom"


Prema izvještaju UN Vijeća Sigurnosti do sada se 15,000 stranaca priključilo ISIL-u i drugim ekstremistima na prostoru Sirije i Iraka. U izvještaju se navodi kako militanti dolaze iz preko 80 zemalja te kako se ovih dana priključuju ISIL-u brže no ikad.



Očito da imaju dobro propagandu po celom svetu gde god žive muslimani, i regrutni centri su im dobro organizovani.

Moje lično razmišljanje: USA i ostale (nazovi) demokratije su proteklih godina učinili toliko zla muslimanskom svetu (Irak, Iran, Libija, Afganistan, Palestina...), da su muslimani procenili ''zajedno smo jači'' i to je rezultiralo udruživanjem u ISIL. Na taj način skupljaju snage i okupljaju borce za ''obračun'' sa moćnim neprijateljem, odnosno, bore se za neka svoja zacrtana prava i gledanja na svet.

Ta ''prava'' i pogledi na svet su možda (za sada) većini svetskih država neprihvatljiva i strana - ali, ako ratnici ISIL budu uporni, sigurno će izvojevati neke ustupke, ili doživeti potpuni vojnički debakl (što je malo verovatno).
Da li je to i neki globalni sveti rat, u smislu: svi koji nisu muslimani - jesu i naši neprijatelji, ja lično ne verujem.

(Ovde mogu da povučem određenu paralelu sa LGBT populacijom, koji su kroz razne manifestacije i parade privukli na sebe pažnju svetske javnosti i izborili za sebe određena ''prava''. Istina, njihov put je sasvim drugačiji od ISIL-ovih metoda, ali mora se priznati da su raznorazne gej parade neki vid borbe, za nešto)


Činjenica je, da unutar njihovih snaga, za sada vode reč i komanduju samo najekstremniji (pogledajte samo naše prostore u skorašnjoj prošlosti - zar nije bilo tako), ali kroz svetske revolucije kroz istoriju, uvek je bilo tako.

Strateški gledano, mislim da je njihov cilj stvaranje dobre podloge (ekonomski, materijalno, teritorijalno i u ljudskom potencijalu) za neke pregovore u budućnosti za eventualnu egzistenciju nove verske države.
Činjenica je da će to voditi prekrajanju postojećih državnih granica u regionu gde se sada vode borbe - ali nemešanje (ili mešanje) pojedinih država u tom regionu upravo potvrđuje činjenicu da nemaju ništa protiv ISIL, njenih aktivnosti i njenih metoda.    
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 22 310


« Reply #392 on: November 02, 2014, 07:50:42 pm »

Quote
(Ovde mogu da povučem određenu paralelu sa LGBT populacijom, koji su kroz razne manifestacije i parade privukli na sebe pažnju svetske javnosti i izborili za sebe određena ''prava''. Istina, njihov put je sasvim drugačiji od ISIL-ovih metoda, ali mora se priznati da su raznorazne gej parade neki vid borbe, za nešto)

Mislim da ti je ovo poređenje potpuno izvan konteksta i neprimereneo. ISIL i LGBT pokret i uz najbolju volju se ne mogu porediti.

To da ISIL svojim delovanjem provlači veliki broj mlađih ljudi širom sveta, uglavnom među muslimanima je tačno. Ključ borbe protiv ISIL-a leži upravo u odgovoru na pitanje zašto je to tako. Odgovor nije jednostavan ali ga treba tražiti pre svega u:
- političkoj sferi - gde su muslimanske zemlje dugo bile kolonije, dakle eksploatisane od zapadnih zemalja i marginalizovane u nasvteskom nivou;
- ekonomskoj sferi - stečeno bogatstvo nekih naftom bogatih muslimanskih zemalja ne odgovara njihovom političkom uticaju i vojnoj moći, što one žele da izmene;
- socijalnoj sfreri  - položaj muslimanske populacije, pre svega u Zapadnoj Evropi (uglavnom donji, najniži socijalni sloj);
- značajno rasističkom i ksenofobičnom odnosu prema muslimanima u Evropi (a značajna broj su po rasi crnci, melezi ili tamnije boje kože pa se kao takvi vidno razlikuju od odstalih);
- kulturološkim razlikama pri čemu muslimanska populacija, pod uticajem prvonavedenih činilaca i uticajem svojih verskih vođa, koristi samo ona demokratska prava koja joj odgovaraju, dok neke običaje i kulturu, stranu evropljanima, želi da nametne kao oblik življenja i ponašanja, više iz inata, nego stvarne potrebe;
- pretnecioznom i nametnutom tumačenju Kurana kao životne, političke i jedine prave istine (za bilo koju sferu života), koje nameću verske vođe i verski centri željni sopstvene vlasti i uticaja;

ISIL, odnosno njegove vojne, verske i političke vođe (jer oni su sve to odjednom) želi da sve navedene probleme reši radikalno, brzo i nasiljem i tako povrati slavu, ponos i oduzeto pravo muslimanima.

Takođe, treba znati da Kuran ne poznaje i ne deli ljude na nacije i rase, već u vernom narodu vidi samo muslimane. Dakle, Kuran ne prepoznaje Arapa, Turke, Irance, Bošnjake, Albance, Nemce, Srbe, Hrvate ..., već samo muslimane (vernike) i one druge. Te druge uprošćeno rečeno deli na dve kategorije- one koje prihvataju Stari Zavet (što je sveta knjiga i za muslimane, to su uglavnom hrišćani, pa i Jevreji) i one druge (potpune nevernike). U Islamu, svaka frakcija, sebe smatra onim pravom, naslednikom dela Muhamedova, dok one druge tretira kao nevernike. Otuda žestoki konflikti između Sunita i Šiita (Alavita).
Logged
dark-bullet
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1 532



« Reply #393 on: November 02, 2014, 08:38:34 pm »

Kako ne postoji druga verodostojna verzija svete knjige muslimana osim na arapskom jeziku tako valja reći da je ta vjera ujedno i nacionalistička.
Logged
Perun
poručnik korvete
*
Offline Offline

Posts: 3 668


« Reply #394 on: November 02, 2014, 08:45:06 pm »

ne postoji službeni prevod jer smatraju da bi se tako izgubilo ili krivo prevelo znacenje. zato Kuran sa nasim prevodom također sadrzi arapski original. nema to veze sa narodnoscu.. i da usporedim sa  Biblijom, razliciti prevodioci razlicito prevode pojedine rici bez obzira sto su na istom jeziku, taj dio mozete provjeriti i kod kuce ako imate bar dvi Biblije razlicitih prevodioca
Logged
Bozo13
Stručni saradnik - KoV
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 16 530



« Reply #395 on: November 02, 2014, 08:49:25 pm »

Dzumba, skidam kapu nad razmišljanjem!
Logged
dark-bullet
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1 532



« Reply #396 on: November 02, 2014, 08:53:20 pm »

Perun, nije šija nego vrat. Rezultat je, da se za "pravilno razumijevanje" mora naučiti arapski i mora čitati u originalu. Temelj naroda je u jeziku, htjeli mi to ili ne htjeli. Još nešto, onaj tko razmišlja na način, da je za današnji ISIL kriv zapad zaboravlja na povijest. Zapad je kriv utoliko što je pomagao srušiti totalitarne (ali zato manje više sekularizirane ali ne i sekularne) režime. U nastalom vakuumu se pojavlja vjerski ekstremizam koji je tu prisutan cijelo vrijeme, ali mu diktatorski režimi prije toga ne dozvoljavaju razmah. Muslimanska braća nisu u Egiptu od jučer. I slično. Stoga nemojmo površno.
Logged
Perun
poručnik korvete
*
Offline Offline

Posts: 3 668


« Reply #397 on: November 02, 2014, 09:02:28 pm »

nisam jezikoslovac pa necu u sitnice ali smatram da ako u 1400 godina nisu prevodili Kuran bez popratnog arapskog originala znaci da je do znacenja jezika a ne naroda koji ga govori.
za fundamentaliste se slazem s tobom. "zapad" ih je samo iskoristija a ne i stvorija
Logged
lovac
Stručni saradnik za brodska oružja i sisteme
kapetan fregate
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 7 442


« Reply #398 on: November 02, 2014, 10:43:42 pm »

Još nešto, onaj tko razmišlja na način, da je za današnji ISIL kriv zapad zaboravlja na povijest. Zapad je kriv utoliko što je pomagao srušiti totalitarne (ali zato manje više sekularizirane ali ne i sekularne) režime.

U svom prethodnom postu nisam tvrdio da je zapad jedini i isključivi krivac za stvaranje ISIL - ali tvrdim da je u velikoj meri, svojim delovanjem prema tim totalitarnim režimima (Irak, Libija ...) doprineo sadašnjoj situaciji.

Sa druge strane - selektivnim (i tajnim) podržavanjem, dopremanjem pomoći i naoružanja pojedinim ratnički nastrojenim skupinama u lokalnim ratovima - a radi ostvarenja nekog lokalnog (ili samo njima znanog cilja) USA je naoružavala i podsticala verske ekstremiste, koji su neretko izrastali u ekstremnu silu koja se nije dala kontrolisati.

Ono moje uspoređenje ISIL i LGBT populacije ne odnosi se na njihov način borbe za svoja određena prava - samo sam hteo naznačiti da i u jednom i u drugom slučaju manjina želi da nametne svoja viđenja sveta većini. Ovi prvi su agresivni i ratnički nastrojeni, ovi drugi kroz bezgraničnu i neprirodnu ljubav. Poenta je u tome da svaki način uporne borbe mora dati određene rezultate ....
Logged
dark-bullet
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1 532



« Reply #399 on: November 03, 2014, 09:49:31 am »

Perun, nisi jezikoslovac ali znaš da je nešto u značajkama jezika. Pa dobro.

Pustimo jezik na stranu. Tema je ionako ISIL.
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 22 310


« Reply #400 on: November 04, 2014, 06:00:58 pm »

Ето, читам данас у новинама, а које се позивају на изјаве појединих војних и политичких функционера САД , против ИСИЛ-а се припрема офанзива која би почела почетком идуће године. Увелико траје инструктаж (од стране преко 1000 или више америчких инструктроа) 6 бригада Ирачке војске и још око 3 бригаде курдских снага, али да је процена како недостаје још отприлике толико (9 бригада). Такође, новинар наводи како не би било добро да тај недостатка попуне јединице из Европе, односно већински хришћанских земаља, јер је досадашња пропаганда ИСИЛ-а нападе на њих вешто приказивала као крсташки рат. Наводно је теорија о крсташком рату нешто што се лако прихвата на Блиском истоку.

Исто тако, аналитичари указују на доста лоше резултате ваздушних удара, не толико на тактичком, колико на општем плану. Не само да ти удари нису поколебали или ослабили ИСИЛ, већ су омогућили да се постигне "џихадистичко" јединство. Сада и Ал Каида пружа моралну подршку, а видели смо у ранијим постовима да Ал Нусра у Сирији (као огранак Ал Каиде) прелази и на борбену подршку и савезништво. Дакле, више је него очигледно да се за обрачун са ИСИЛ-ом мора формирати коалиција која ће дати и копнене трупе,а да она буде претежно састављена од јединица из муслиманских земаља. Биће интересантно видети да ли ће успети и које би то земље биле.

Logged
Perun
poručnik korvete
*
Offline Offline

Posts: 3 668


« Reply #401 on: November 04, 2014, 06:09:55 pm »

ima li neko podatak o organizaciji ISILa, vojnoj i politickoj
Logged
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 17 447


« Reply #402 on: November 04, 2014, 06:14:15 pm »

Ето, читам данас у новинама, а које се позивају на изјаве појединих војних и политичких функционера САД , против ИСИЛ-а се припрема офанзива која би почела почетком идуће године. Увелико траје инструктаж (од стране преко 1000 или више америчких инструктроа) 6 бригада Ирачке војске и још око 3 бригаде курдских снага, али да је процена како недостаје још отприлике толико (9 бригада). Такође, новинар наводи како не би било добро да тај недостатка попуне јединице из Европе, односно већински хришћанских земаља, јер је досадашња пропаганда ИСИЛ-а нападе на њих вешто приказивала као крсташки рат. Наводно је теорија о крсташком рату нешто што се лако прихвата на Блиском истоку.

Исто тако, аналитичари указују на доста лоше резултате ваздушних удара, не толико на тактичком, колико на општем плану. Не само да ти удари нису поколебали или ослабили ИСИЛ, већ су омогућили да се постигне "џихадистичко" јединство. Сада и Ал Каида пружа моралну подршку, а видели смо у ранијим постовима да Ал Нусра у Сирији (као огранак Ал Каиде) прелази и на борбену подршку и савезништво. Дакле, више је него очигледно да се за обрачун са ИСИЛ-ом мора формирати коалиција која ће дати и копнене трупе,а да она буде претежно састављена од јединица из муслиманских земаља. Биће интересантно видети да ли ће успети и које би то земље биле.



Све оно што је Џумба наслутио још пре пар месеци...
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 22 310


« Reply #403 on: November 04, 2014, 06:59:00 pm »

Па нисам наслутио када ће бити копнени напад, већ да се ваздушним ударима рат против ИСИЛ-а неће и не може добити, као што је то знала већина од нас. Но, у животу струка (а уверен сам да и у војсци САД има оних који јако добро знају шта се може, а ште не), нема приоритет већ је ту политика. На том простору увек има оних који неће са неким. Тешко је наћи две државе, племена, породице које могу да се друже са свима. Овек је неко "антипротиван", инати се и уцењује друге. Зато је формирање те "муслиманске" коалиције против ИСИЛ-а "немогућа мисија". Биће потребно пуно политичке воље, стрпљења и компромиса да се нешто напарави.

Када бих ја формирао коалицију муслиманских земаља које би учествоавле у напада у ИСИЛ пизвао бих: Иран, Египат, Алжир, Сирија, Турска. Између њих (под присмотром) али на ударном правцу бих ставио војску Сауди Арабије али и Пакистана, да се коначно изјасне за кога су. Пре напада бих добро проучио искуства Вијетнама у поступку са заробљеним припадницима сајгонског режима (били су упућивани у логоре за преваспитавање одакле су пуштани када су преваспитани; превапиставање је лепши израз за тзв. испирање мозга). Наравно, тренутно је скоро немогуће у политичком смислу ове војске постројити да под јединственом командом ратују.
Logged
Perun
poručnik korvete
*
Offline Offline

Posts: 3 668


« Reply #404 on: November 05, 2014, 08:57:04 pm »

Katar kao problematičan američki saveznik u "borbi protiv terorizma": u Dohi vozila s ISIL-ovim oznakama slobodno se kreću ulicama

Iako se Katar priključio zapadnoj koaliciji u borbi protiv Islamske države, čini se kako je ta zemlja oaza za pripadnike raznih islamističkih skupina, a strani diplomati izvijestili su kako se automobili s oznakama Islamske države slobodno kreću bogatim četvrtima. Takva dvosmislenost vidljiva je i u katarskoj politici.

Nakon što su SAD tražile saveznike među arapskim zemljama, Katar se priključio, poslao je svoje zrakoplove u akciju, no nije se priključio medijskoj kampanji koja je pratila djelovanja drugih arapskih zemalja poput Saudijske Arabije. Pojavile su se i informacije kako su zrakoplovi Katara sudjelovali isključivo u izviđačkim misijama i to prvih nekoliko dana napada.

Iako nije potvrđeno, neki izvori bliski sigurnosnim snagama rekli su kako je Katar ipak napao položaje islamske države.

Politički analitičari upućuju kako je takvo ponašanje naznaka za dvije stvari: prvo, odluka Katara da se priključi napadima na Islamsku državu pragmatični je odgovor na pritisak od strane arapskih zemalja zaljeva koje su ukorile podršku koju je ta zemlja pokazala prema islamistima za vrijeme arapskog proljeća. Drugo, povučenost Katara oko svoje uloge navodi na zaključak kako želi sačuvati svoj utjecaj na islamiste jer vjeruje da oni predstavljaju dugotrajnu budućnost.

U Kataru se nalazi najveća baza zračnih snaga SAD-a na području Bliskog istoka, vlasnik je golemih količina zapadnih nekretnina i veliki je kupac zapadnog naoružanja. Također, pruža utočište za anti-zapadne skupine kao što su afganistanski Talibani, palestinski Hamas ili alžirska Fronta islamskog spasenja. Oni naseljavaju područja izvan glavnog grada.

Sjeverno od glavnog grada Doha, nalazi se manji gradić Ummal-Amad, s gomilom farmi i džamija koje pružaju utočište velikom broju Sirijaca, pripadnika skupine al-Tawhid, jedne od nekoliko desetaka naoružanih islamističkih skupina koje se bore protiv sirijskog predsjednika Assada.

Širina i rastezljivost Katarskih veza s islamističkim skupinama hrani zabrinutosti u zaljevskim državama. Ujedinjeni Arapski Emirati, Bahrain i Saudijska Arabija povukli su početkom godine svoje veleposlanike iz Katara u znak protesta protiv miješanja te zemlje u njihove unutrašnje poslove.
Takve optužbe, negirane od strane Katara, vrte se oko činjenice da Doha podržava skupinu egipatsko Muslimansko bratstvo i njezinu sestrinsku organizaciju koja se protivi apsolutnoj vlasti vladara zaljevskih hijerarhija.

Takav jaz između politika najbogatijih arapskih zemalja ima velike posljedice na zemlje Bliskog istoka jer Katar i njegovi zaljevski kritičari podržavaju sukobljene skupine u zemljama od Libije i Egipta, do Libanona i Gaze.

Zapadni diplomati prijavili su kako su vidjeli vozila Islamske države kako se voze kroz bogate četvrti.

"Naravno da smo se uznemirili kada smo vidjeli te oznake, no rečeno nam je kako ih vlasti drže pod strogim nadzorom i da se nemamo zbog čega brinuti", rekao je za Reuters diplomat koji je uočio oznake.

Nedavno pokretanje pragmatičnog tona u politici Katara analitičari pripisuju novom vladaru, Šeiku Tamim bin Hammad al-Thaniju. Njegov stil razlikuje se od onog njegova oca koji je abdicirao prošle godine nakon što je zaokrenuo sve smjerove državne politike.

Do koje mjere je njegov nasljednik spreman napustiti politiku svojeg oca, još uvijek nije poznato.

Kritičari optužuju da Katar podržava islamiste u Libiji i da plaća velike otkupnine za taoce čime obogaćuje radikalne skupine, i te optužbe službeni Katar odbacuje.

U intervjuu za televizijsku kuću CNN, krajem rujna, Tamim je priznao da se politika Katara razlikuje od onih susjednih zemalja, no rekao je i kako "bilo koja skupina koja ima islamsku pozadinu nije nužno radikalna. Smatrati ih ekstremistima samo zbog toga je pogrešno i opasno", rekao je šeik Tamim.

http://www.advance.hr/vijesti/katar-kao-problematican-americki-saveznik-u-borbi-protiv-terorizma-u-dohi-vozila-s-isil-ovim-oznakama-slobodno-se-krecu-ulicama/
Logged
Pages:  1 ... 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 [27] 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 ... 140   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Prijatelji

▼▼▼▼

Prostor za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.033 seconds with 23 queries.