Rat ISIL-a protiv svih ostalih

[dzumba]

Ja ne čitam specijalne biltene generalnog sekretara NATO-a ili šefova država svetskih sila da bih bio baš precizan i argumentovan. Verujem i ostali.  Čitam poneke novine, poneki Internet portal i ovo ovde. I kao pokušavam da razmišljam na bazi tih informacija . Da li to dobro radim je drugo pitanje. Ako ti imaš bolje dokaze ili kontradokaze, posebno iz tih biltena ti ih svakako iznesi.

Kao što i sam znaš rat nije samo oružana borba. On se vodi i na drugim poljima. Ekonomija je osnov svega pa i rata. Bez ekonomije (para, proizvodnje hrane, odeće, obuće, municiije, trgovine...) nema ni vođenja rata, odnosno izgubućeš ga brzo. Vidim, ISIL se za sada dosta dobro drži. Na žalost. I jedan od bitnih razloga je taj što mu ekonomija kako-tako funkcioniše. Dakle, ne vidi ništa sporno da se čudimo da nije uspostavljena koliko-toliko efikasna blokada teritorije ISIL-a. Ili ti misliš da to ne treba da se radi?

Pozivanje na zaštitu civila nije dovoljan razlog jer smo u novijoj istoriji, od istih "autora" videli da se oko toga ne preteruje. Eno ti primera samog Iraka u vreme invazije SAD i koalicije. Pogledaj američke podatake o broju stradalih vojnika koalicije i stradalih civila (od dejstva svih strana)?  CNN je vodio dosta urednu evidenciju i to sam pratio. Približno, odnos je (ako sam dobro upamtio) ne manje od  1:100.

[dark-bullet]

Po mome se radi samo o tome da saveznici nikako ne žele ISIS postaviti u položaj žrtve do ćega uvijek može doći kad stradavaju civili. To što ISISu ne mari za živote (vlastitih) civila to ne znači da su saveznici bez osjećaja za njih. Stoga nikako ne mogu vidjeti zašto bi se dešavali napadi uzduž i poprijeko, a ne samo na vojne ciljeve ISIS. Cilj saveznika je poraziti ISIS. Taj cilj se je pojavio u međuvremenu i nije postojao na početku rata u Siriji, jednostavno zato jer prije nije niti postojao ISIS. Svojim zvjerskim napadima je ISIS uspio ujediniti protiv sebe značajne sile, kojima se, bar za sada ne žuri. Razlike između tog sukoba i onoga što se dešavalo 1999 su tolike da ne vidim niti potrebe komentirati.

[dzumba]

Zato sam ti ja i dao komparaciju događaja u Iraku, ne u Srbiji 1999. Svaki sukob se razlikuje po nečemu, kao i ovaj, ali i maju puno toga zajedničkog. Pa i onaj u Srbiji sa ovim.

Ne vidim potrebu prikazivati SAD i saveznike, pogotovo oko ISIL-a kao bezgrešne pravednike. Nisam ja (kao ni mi ovde) stvorio ISIL. Ni navijao za njega, ni podržavao, još manje finasirao. A on je iznikao iz Al Kaide i onih struktura koji su i ovde finasirali i naoružavali mudžahedine. Neko se malo preigrao u "specijalnim operacijama".

ISIL-a u početku nije bilo pod tim nazivom u Siriji, ali ga je bilo u Iraku pod malo drugačijim nazivom i pod formalnom "komandom" Al Kaide.  Ako se ne varam SAD i saveznicima nije smetala njihova pojava u Siriji dok su se borili protiv Al Asada. A oni su i tamo i tada činila razna zlodela protiv civila, ali one "protivne strane". I nije smetalo, barem ne previše. Kada su ugrozili Irak i saveznike SAD e onda su postali problem. I sad ga treba rešiti. I sad kao brinemo o civilima.  A da se odmah reklo, ne radikalnim islamističkim ekstremistima svih vrsta u Siriji, Iraku i dr., ne njih ne pomažemo, bilo bi manje problema. Dakle, SAD i koalicija su sami sebi napravile veći problem. Lično mislim da su za taj problem u Siriji više krivi saveznici nego SAD, ali krivi su. I sad ne vidim razlog da se to ne prizna i već pošto-poto želi želiš opravdati tako ponašanje.

No, suština jeste kako pobediti i uništiti ISIL i njima slične? Šta je strategija, šta je taktika? Ako je to ovo što vidimo nisam siguran da će brzo doći do većeg uspeha. Naravno da ne mislim da treba raketirati i napadati uzduž i popreko svako vozilo ili pešaka koji se kreće po drumovima pod kontrolom ISIL-a. Ali ne vidim razloga da se na granici sa Turskom i Jordanom ne zaoštri kontrola, a posebno izvan zvaničnih prelaza. Uz hranu za civile prođe i mnogo toga drugoga. Verujem da će Jordan sada postupati malo drugačije.

[duje]

Jordanski avioni napadaju IS

[Perun]

vjerojatno piše nešto u vezi poginulog kolege, zna li neko prijevod

[lovac]

Po mome se radi samo o tome da saveznici nikako ne žele ISIS postaviti u položaj žrtve do ćega uvijek može doći kad stradavaju civili. To što ISISu ne mari za živote (vlastitih) civila to ne znači da su saveznici bez osjećaja za njih. Stoga nikako ne mogu vidjeti zašto bi se dešavali napadi uzduž i poprijeko, a ne samo na vojne ciljeve ISIS. Cilj saveznika je poraziti ISIS. Taj cilj se je pojavio u međuvremenu i nije postojao na početku rata u Siriji, jednostavno zato jer prije nije niti postojao ISIS. Svojim zvjerskim napadima je ISIS uspio ujediniti protiv sebe značajne sile, kojima se, bar za sada ne žuri. Razlike između tog sukoba i onoga što se dešavalo 1999 su tolike da ne vidim niti potrebe komentirati.

Dark Bullet - veoma cenim tvoje komentare iz oblasti naoružanja, tu si zaista pravi ekspert.
Međutim, mislim da si ovde potpuno promašio temu: vezano za ciljeve saveznika, vezano za njihovu brigu za civilne žrtve i civilnu infrastrukturu IS, vezano za kompletan njihov pristup ovom krvavom ratnom sukobu.

Dosadašnji pristup saveznika deluje diletantski i stiče se utisak kao da oni sistematski i namerno ''džaraju'' ISIL, a bez konkretne i odsudne vojne akcije, koja bi dala rezultate.

ISIL još uvek funkcioniše kao država - zašto je ne blokiraju i izoluju u potpunosti, ako su u ratu sa njom (seti se Japana i Nemačke za vreme 2. sv rata). Zašto dozvoljavaju dotur naoružanja i strateških sirovina.
Očito imaju neke skrivene namere, ili su sklopili određeni dogovor sa rukovodstvom ISIL, koji nije za javnost.

Ovo je veoma prljavi rat, koji USA igra zajedno sa svojim najodanijim podanicima - i može ga se sasvim dobro usporediti sa onim što se dešavalo 1999. godine na prostoru Kosova i Srbije.

Ne bih da ulazim dalje u T 11, ali ću ti postaviti jedno konkretno pitanje, na koje godinama tražim odgovor, ali ga do sada nisam uspeo naći. Ako znaš odgovor na njega odgovori mi na PP, a ne ovde jer ćemo se naći potpuno u off topicu i u T11.

Pitanje: zašto je alijansa srušila sve mostove na Dunavu (osim pančevačkog), od Mađarske granice, pa do Đerdapa? Kakve veze su ti mostovi imali sa Kosovskom tragedijom? A znalo se da kopnena invazija Srbije nije predviđena.

I još nešto, vezano za ovaj topic: da li smatraš da bi koalicija trebala da preduzme određene drastične korake protiv ISIL (onako kako su to činili u Srbiji 1999. godine, gađajući škole, bolnice, toplane, hotele, pošte i sl.), da bi na taj način doprineli što skorijem slamanju ISIL i okončanju rata. Smatraš li da oni namreno izbegavaju takve poteze zbog humanitarne kastrofe, ili su u igri drugačiji aršini? Ne misliš li da bi što skorije okončanje ovog rata skratilo i smanjilo stradanje civilnog stanovništa?
Očito, skori kraj rata nije imperativ, već su u pitanju skriveni ciljevi, a za civile nikoga nije briga!

[duje]

vjerojatno piše nešto u vezi poginulog kolege, zna li neko prijevod

"Jutarnji list" je stavio naslov u navodnike:

 VIDEO: 'ZA TEBE, NEPRIJATELJU ISLAMA' Jordanska vojska objavila snimku napada na IS

E, jeli to pravi prevod ili samo naslov??

[jadran2]

vjerojatno piše nešto u vezi poginulog kolege, zna li neko prijevod

"Jutarnji list" je stavio naslov u navodnike:

 VIDEO: 'ZA TEBE, NEPRIJATELJU ISLAMA' Jordanska vojska objavila snimku napada na IS

E, jeli to pravi prevod ili samo naslov??

'Nemojte misliti da Allah (prevedeno Bog) nije svjestan što zlikovci čine'.

[Adler]

Техничар на авио-бомби исписује "Показаћемо вам пакао. Јорданско ратно ваздухопловство.".

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

dpa

[tihi]

Ja sam još pre par meseci postavio to pitanje u kontekstu presecanja šverca nafte i dolaska dobrovoljaca iz Evrope. Kako se to ne može preseći?

  Mozda namerno ne zele da preseku. Dosta pritajenih dzihadista sa zapada se pridruzilo ISIL-u pa je zemljama iz kojih dolaze lakse da ih indetifikuju i da se nekih "rese" (neka ginu budale). Takodje se i otkrivaju veci radikalni centri po evropi po dzamijama itd.

[dzumba]

Ако би им то био главни начин идентификације џхадиста онад су пропали . Не ради се то тако. У 98% случајева службе безбедности на време идентификују екстремисте. Тачно је да то најчешће није довољно да их затворе, али их имају "на списку". Ако ће их се решавати тако да их пуштају да оду у Сирију и Ирак, онда се тако не само ништа не чини, већ и подстрекава рат који тамо пламти.

[MOTORISTA]

Техничар на авио-бомби исписује "Показаћемо вам пакао. Јорданско ратно ваздухопловство.".

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

dpa

Negde sam našao da su to stihovi iz Kurana: "Bacite na njih vatreno kamenje, a oni će okrenuti leđa i pobeći"

[MOTORISTA]

Eskadrila Emirata u Jordanu radi podrške borbi protiv islamista
Tanjug   07.02.2015.

Ujedinjeni Arapski Emirati (UAE) poslaće jednu eskadrilu borbenog aviona F-16 u Jordan radi pružanja podrške jordanskim oružanim snagama u borbi protiv ekstremističke grupe "Islamska država", javile su danas agencije.

Pozivajući se na državnu agenciju VAM (Wakalat Anba'a al-Emarat), Frans pres navodi da je to naložio nasledni princ Abu Dabija Muhamed bin Zaid al-Nahajan, koji je i zamenik čelnika oružanih snaga UAE. "Ova inicijativa... potvrdjuje nepokolebljivu i konstantnu solidarnost UAE sa Jordanom i njihovu vodeću ulogu i neizmernu žrtvu za stabilnost i bezbednost u regionu koju otelovljuje mučenik i heroj Muaz al-Kasasbe". Tas prenosi da ćeemiratska avijacija pružati podršku jordanskoj vojsci u okviru njenog učešća u aktivnosti medjunarodne koalicije za borbu protiv terorizma, i izraženo uverenje vlade UAE da je neohpodno objedinjavanje napora arapskih zemalja i aktivnija saradnje u osiguranju bezbednosti i stabilnosti u regionu. Rojters iz Amana, pozivajući se na neimenovani jordanski vojni izvor, izveštava da će eskadrila biti stacionirana u Jordanu i da će biti od velike pomoći u intenziviranju napada na IS. Prošlog utorka IS je na internet postavila video-snimak pogubljenja jordanskog pilota Muaza Jusefa al-Kasasbea, čiji je avion ta ekstremistička grupa oborila iznad sirijskog grada Rake, 24. decembra 2014. godine. Al-Kasasba je živ zapaljen a vlasti Jordana u sredu su pogubili dvoje terorista povezanih sa tom grupom, dok je jordanski kralj Abdula Drugi obećao da će slediti "zločinačku kliku terorista i uništiti je u njihovoj jazbini".

Izvor: www.blic.rs

[lovac]

Svi pomažu u borbi protiv IS - i svi šalju samo avione! Pa ako IS obori još neki avion i opet pogube pilota, naravno, krivica ostaje na IS.

Što se neko od ovih glasnih kraljeva i sultana (sledbenika velikog brata) ne predomisli, pa pošalje poneku četu dobro obučenih i naoružanih vojnika. To bi tek bila prava mera borbe protiv IS.

[Adler]

Lovac, nije stvar u tome što su ID-ovci pogubili pilota, mada je i to ratni zločin, već u načinu kako se oni ophode prema drugim ljudskim bićima.

Da li bi reakcija Jordana bila ovakva da su ove psihopate ubili pilota metkom u čelo? Nijednom vojnom potrebom i nikakvom ratnom svrhom se ne može opravdati da ubiješ zarobljenika na tako svirep način.