PALUBA
February 25, 2020, 08:17:28 pm *
Welcome, Guest. Please login or register.
Did you miss your activation email?

Login with username, password and session length
News: Važno,
Obaveštenje o dopunama pravilnika foruma
 
   Home   Help Search Calendar Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 ... 3 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 13 ... 17   Go Down
  Print  
Author Topic: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH  (Read 58228 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
leut
Urednik
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 10 338



« Reply #105 on: February 11, 2015, 10:51:08 am »

Koji glup naslov. Sugerira kako će se PzH 2000 nabaviti bez SUV-a i ostalog, a u samo članku pišu kako će uz samohodne haubice stići i najnovija verzija SUV-a, a projekt se iskoristii za izgradnju cjelokupnog sustava vatrene potpore.

Vir: Defender.hr

PzH2000 za OSRH bez SUV-a, bez sposobnosti otkrivanja ciljeva, bez uvezivanja

Stoga će se iskoristiti projekt opremanja haubicama PzH 2000 da bi se izgradio ne samo SUV, nego cjelokupan sustav vatrene potpore. Cijeli će se proces ugovarati preko NATO-ove Agencije za potporu (NATO Support Agency - NSPA). Vjerojatni će partner u projektu biti proizvođač PzH 2000, tvrtka KMW koja će u potpunosti za potrebe OSRH razviti novi SUV i sustav za otkrivanje cilja, kaže Pavičić.

Inače, razgovor sa zapovjednikom TRP ZOD HKoV, na koji se poziva gornji članak, imate cijeli u temi o Topničko-raketnoj pukovniji, a dijelove koji se tiču nabave PzH 2000 u ovoj temi, pa vidite što je brigadir Pavičić zapravo izjavio.
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 18 373


« Reply #106 on: February 11, 2015, 08:49:07 pm »

Pa nisi baš upravu ili general Pavičić ne zbori dobro. Ovo što je napisano u Defenderu i meni je "zapalo za oko". Nisam hteo reagovati prvi da se ne bi to drugačije tumačilo..

Quote
Kupili smo haubice koje su već korištene u Bundeswehru i bez SUV-a. No, uz njih dobivamo računalo koje se nalazi unutra i sposobne su same otvarati vatru i djelovati kao zasebne vatrene jedinice. Međutim, da bi bile spojene u vodove, bitnice i bojnu, moramo se opremiti SUV-om i koristiti ih kao veću vatrenu jedinicu. Također, osim nabave samog oružnog sustava moramo nadograditi svoje sposobnosti otkrivanja cilja. Stoga ćemo iskoristiti projekt opremanja haubicama PzH 2000 da bismo izgradili ne samo SUV, nego cjelokupan sustav vatrene potpore. Cijeli ćemo proces ugovarati preko NATO-ove Agencije za potporu (NATO Support Agency - NSPA). Vjerojatni će partner u projektu biti proizvođač PzH 2000, tvrtka KMW. Neće nam samo prilagoditi haubicu, nego će u potpunosti za naše potrebe razviti novi SUV i sustav za otkrivanje cilja. To će biti napravljeno na razini najmodernijih sustava.

Dakle, general Pavičić je rekao da se divizion (12 haubica) kupuje bez SUV kojim se upravlja vatrom baterija (bitnica) i celog diviziona. Dakle, pojedinačna oruđa imaju svoj "sisteme" upravljanja vatrom (radi se o računaru koji povezuje tzv. elektronske pikete, meračima brzine projektila, stabilazatorima, GPS i sl.)) i mogu precizno gađati, ali ta oruđa nisu međusobno uvezana u vodove , bateriju i divizion jer nema SUV-a koji to objedinjava. Vodovi, baterije i divizion nemogu kao celina dejstvovati precizno, već svako oruđe za sebe. Dakle, mogu oni gađati, ali ne mogu "automatski" (upravljano sa jednog mesta) brzo i precizno sasređivati i prenositi vatru cele jedinice.

General Pavičić kaže da se zato mora "izgraditi ne samo SUV, već cjelokupni sustav vatrene potpore".

Meni ipak nije jasno zašto se sada mora "izgraditi" novi SUV kada verovatno neki SUV (za upravljanje vatrom baterija i diviziona) već postoji? Kako gađaju oni u Nemačkoj i Grčkoj. Zar već razvijeni SUV nije jeftinije nego razvijati novi. Uostalom ne znam šta bi se razvijalo od strane  proizvođača koji je već razvio postojeće SUV za ove haubice? Topla voda?
Logged
leut
Urednik
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 10 338



« Reply #107 on: February 11, 2015, 08:59:08 pm »

Dzumba, unaprijedio ti čovjeka. Kao da nam je malo generala. Cheesy

Istina, prema brigadiru Pavičiću, same haubice su bez SUV-a, ali SUV se nabavlja paralelno sa haubicama, a naslov sugerira da će se nabavit samo gole haubice, odnosno da se SUV neće nabavljat. Na to sam ukazao.

Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 18 373


« Reply #108 on: February 11, 2015, 11:02:11 pm »

Quote
Dzumba, unaprijedio ti čovjeka. Kao da nam je malo generala. Cheesy

Možda je zaslužio Cheesy. Ako još nije, hoće ako uvede SUV i razradi upotrebu.
Logged
Lox
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 364


« Reply #109 on: February 12, 2015, 10:33:36 am »

Niti meni nije jasno ovo sa SUV-om. Ispada da te haubice uopće nemaju suv i da će tek sad biti razvijen. Već da one imaju neki (napredni) sustav svaka posebno. Zanima me hoće li na tom razvoju SUV-a sudjelovati i recimo IRB? Bilo bi dobro da se desi taj transver tehnologije. Ako je mogao Čajevac davnih dana može to i IRB danas.
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 18 373


« Reply #110 on: February 12, 2015, 07:08:41 pm »

Svaka od tih haubica ima svoj "mini" sistem upravljanja vatrom. U temi izložba naoružanja "Partner 2013" prikazali su sličan sistem koji se koristi na samohodnoj verziji "Nore". U ova dva posta iz te teme je to malo (laički) objašnjeno):  http://www.paluba.info/smf/index.php/topic,21315.msg286837.html#msg286837 i http://www.paluba.info/smf/index.php/topic,21315.msg286830.html#msg286830. To njima omogućava da same precizno zauzimaju neke elemente. Međutim, da bi grupno gađale moraju biti uvezane "višim" sistemom koji osim povezivanja samih oružja spaja i meteorološke podatke, podatke o cilju i sl.

U konkretnom slučaju je nejasno zašto nije kupljen divizion sa sve SUV-om i zašto se on mora razvijati, ako već postoji (valjda postoji)? Verovatno postoji neki orpavdan razlog za to.
Logged
Bozo13
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 15 939



« Reply #111 on: February 12, 2015, 07:56:47 pm »

Da nije slična varijanta kao sa Slovenskim Roland sistemom. Lansere dobili jeftino, razlika plačana preko leasinga radara..
Logged
Lox
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 364


« Reply #112 on: February 13, 2015, 11:28:22 am »

Mislim da nismo do kraja razjasnili. Postoji li uopće SUV za ove haubice, onako kako ga mi vidimo? Ili su one takve kakve mi dobivamo. Jer mi nikako nije logično da se ide razvijati nešto što već postoji. Pogotovo kod Nijemaca.
Logged
Bozo13
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 15 939



« Reply #113 on: February 13, 2015, 11:58:23 am »

Mislim da malo mešamo.

SUV ako ga poredimo sa M-84, je SUV vozila (ne znam pravi naziv). I koliko vidim, taj SUV je deo haubice.

Quote
Observation & electronics
The autonomous FCS functions are controlled by an EADS MICMOS computer and target engagements can be carried out by a crew of two, including in external remote fire. The fire control data is provided by the ballistics computer, using multiple sensors place on the turret's roof, and the gun is automatically laid and loaded with the right ammo according to the mission's objective and nature of the target, with the right charge to be manually loaded. There is also an optical mechanical backup system. The commander uses a Leica PERI-RTNL 80 panoramic periscope, used for under-armour operations and target designation in direct fire. This system comprised day and night vision channels and a laser rangefinder. The gunner has a Leica PzF TN 80 day/night direct fire sight. The driver is also provided with a night vision periscope.


Ono što verovatno u tom kompletu nije nabavljeno je sistem za upravljanje vatrom za vod/bateriju/divizjon. Klasična radnja koju su nekad izvodili osmatrači/računači/topografi i ostali "ne-vatreni" vodovi.

LPB
Logged
lEO - ZD
vodnik I klase
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 548



« Reply #114 on: February 13, 2015, 12:13:50 pm »

Pitanjce

Vidim da sva vozila BW (njemačke vojske) imaju ovaj "grb" sa bijelim križem na sredini, pri dnu stražnjeg dijela.


* P1030401.JPG (111.46 KB. 700x684 - viewed 58 times.)

Da li je to nekakva oznaka ili orijentir, tj. da li takvu oznaku dobivaju pri proizvodnji pa ih imaju i njemačka vozila koje koriste druge zemlje?

« Last Edit: February 13, 2015, 02:21:39 pm by leut » Logged
kumbor
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 14 961


« Reply #115 on: February 13, 2015, 12:28:56 pm »


To je oznaka za vožnju putem u koloni vozila.
Logged
lEO - ZD
vodnik I klase
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 548



« Reply #116 on: February 13, 2015, 02:17:08 pm »

ok hvala..
Pretpostavljam da je onda i drugi koriste, tj zadržavaju
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 18 373


« Reply #117 on: February 13, 2015, 09:18:05 pm »

Quote
Mislim da malo mešamo.

SUV ako ga poredimo sa M-84, je SUV vozila (ne znam pravi naziv). I koliko vidim, taj SUV je deo haubice.

Па мислим да је то било јасно. Барем ја то нисам помешао. И ове нове хаубице ће моћи да гађају као јединице (вод, батерија, дивизион) али на класичан начин.

Quote
Mislim da nismo do kraja razjasnili. Postoji li uopće SUV za ove haubice, onako kako ga mi vidimo? Ili su one takve kakve mi dobivamo. Jer mi nikako nije logično da se ide razvijati nešto što već postoji. Pogotovo kod Nijemaca.

Било би невероватно да Немци немају тај СУВ за управљање ватром батерија и дивизиона. Као што сам раније навео, мора да постоји нека "кавак 22", односно логично објашњење, коју ми из ових информација не видимо. Чак и да је оно што је Божо поменуо (у контексту набавке "Ролан"-а"). И то је "логично" (кад нешто купујеш на попуст, увек знаш да има неки "фелер"), али није повољно.
Logged
kumbor
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 14 961


« Reply #118 on: February 13, 2015, 09:28:35 pm »

ok hvala..
Pretpostavljam da je onda i drugi koriste, tj zadržavaju


Mislim da je to opšte pravilo za NATO, ali ga ni ja nisam viđao sem u klipovima iz Bundesvera, Belgije, Holandije... Traži se preciziranje stručnjaka.
Logged
Morskoprase
zastavnik
*
Offline Offline

Posts: 1 292



« Reply #119 on: February 13, 2015, 09:58:22 pm »

Mislim, da su u Defenderu malo pobrkali pojmove. Ono što brig. Pavičić opisuje nije SUV u obliku, kojeg poznajemo nego C2 sistem (što u biti I jeste sistem upravljanja vatre kao I ostalih dejstava). U takvom sistemu se onda razmenjuju podatci od meteorologije pa do izdavanja naređjenja, određivanje primarnim I sekundarnih ciljeva, prerazpodjela tih izmeđju baterija, kriptiranje, izmenjivanje taktičke slike, ma znate o čemu pišem.
Logged
Pages:  1 ... 3 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 13 ... 17   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.03 seconds with 25 queries.