PALUBA
March 28, 2024, 12:38:22 pm *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Važno - Na forumu PalubaInfo novoregistrovane članove odobravamo ručno, to može potrajati 24 h, ali je neophodno da novoregistrovani korisnik aktivira svoj nalog koji će dobiti putem e-pošte u navedenom vremenu
 
   Home   Help Login Register  

Prijatelji

▼▼▼▼

Mesto za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info

Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 [19] 20 21   Go Down
  Print  
Author Topic: Firme, fabrike i privredni razvoj SFRJ  (Read 113361 times)
 
0 Members and 2 Guests are viewing this topic.
Prvačić
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 282


« Reply #270 on: December 06, 2020, 08:03:31 pm »

Možda pričam Kineski ili Arapski, pa se me ne razumije o čemu govorim. Cijelo vreme govorim o tome, da smo proizvodili u SFRJ bolje (licenčne) automobile nego na istoku. To je činjenica, može se naći u raznim tekstovima o automobilizmu. 
.....................................
 Dao sam dio teksta od Automagazina o Z101 ali sve je uzalud... Fiat 128 auto godine, jedan tehničko najnaprednijih u ono vreme, a 101 je bio na istoj tehniki.  I još uvijek dalje se potencira, da je Škoda sama radila sve, da to, da ono....I, šta onda ?  Škoda nikad nije imala auto u ono vreme, koji se tehnički mogao usporediti ni sa 101, a kamoli zapadno - licenčnim kolima, koja su pravljena kod nas. To što smo pravili po licenci, a na istoku sami, ne znači za vlasnika vozila ama baš ništa, naprotiv  !  Jeste li vozili npr. Citroen GS (Cimos, Koper. YU), pa Škodu 100, 1001MB ili 105/120/...130 ?  Razlika ko dan i noć. Pa nadjite test na netu i usporedite i vidjte ćete. I to je najbitnije, jer su se zapadno licenčna kola mnogo bolje vozila nego istočna.

Koje godine je Fiat 128 bio automobil godine?
Mislim da je 1985. Lada 2105 ili 2107 bila ispred Zastave 128.
Ja sam jedno vrijeme imao Citroen BX, ni na jednom dijelu nije bilo napisano "Made in Yugoslavia"!




 
       Jedno hipotetičko pitanje:  da nije bilo Berlinskog zida, da bi bilo slobodno tržište kao je danas i da bi gradjani ČSSR, SSSR, DDR, PL itd. moglo slobodno birati automobile. Dali mislite , da bi sve one istočne fabrike opstale ?  Tko bi htio u 80-im kupiti Trabanta, W-353, Ladu (tehnika od Fiata 124 iz 1966-te), Moskviča isl ?  Odgovor vam je zapravo u padu Berlinskog zida. Svi ti modeli su brzo izgubili kupce i nemaju nasljednika. Iznimka je legendarna Lada Niva. Škoda bi išla u istoriju, da je nije preuzeo VW, isto tako Dacia, da je nije Renault uzeo. Moskvič, Volga, Trabant, Wartburg brzo su gubili kupce i nemaju nasljednika. Volga je pokušavala s novim modelima u 90-im ali nije išlo, pa su gasili proizvodnju automobila.


Da je bilo slobodno tržište, da li bismo i mi kupovali Zastave?
Da li bi IMV, Cimos ili IDA uopšte sklapali automobile?
Logged
MOTORISTA
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 62 007



« Reply #271 on: December 06, 2020, 08:03:47 pm »

Једно питање: колико кошта БМВ серије 5 клотара по генерацијама са најслабијим мотором, а колико кошта ВАЗ 2105 или ВАЗ 2107?

Razlika u ceni je nebo i zemlja, ali isto tako i u kvalitetu. Da je samo cena bitna VAZ bi izvezao na zapad Bog te pita koliko od 14 miliona proizvedenih Lada a ne nekoliko hiljada komada.
Logged
Prvačić
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 282


« Reply #272 on: December 06, 2020, 08:32:20 pm »


  A kakav li je bio standard u SFRJ i tim istočnima zemljama ??  Zašto su se nam svi divili na istoku ?  Zašto su mi 1986 u Madžarskoj govorili kako smo mi za njih "Amerika". Zašto je prijatelj mog bratića plakao, kad se morao vratiti iz odmora kod nas u svoju ČSSR ?  Zašto su bježali iz tih zemalja a iz SFRJ niko nije bježao, osim tko je htio bolje zaraditi (gasterbajteri) ili mu se nije svidjao naš politički sistem?
  

Standard je bio lošiji nego kod nas. To nikada nisam osporavao.
Zašto smo se mi divili zapadu?
Koliko je naših ljudi otišlo na zapad, a koliko je zapadnjaka došlo kod nas na "privremeni" rad?
Bježali su i naši i te kako su bježali. I to mnogi ne zbog politike ili želje za više, već da zarade bilo koliko. Koliko li ih je otišlo između 1960. i 1975. godine? Koliko li je u SFRJ otvoreno novih radni mjesta poslije 1975. godine?

Čini mi se da je mnogo toga pokrivano kreditima i štampanjem novca.
Poslije samo 20 godina druga Jugoslavija je izvršila prvu denominaciju dinara, odbivši dvije nule. Pa smo do 1990. cijene računali u "starim" i "novim" dinarima.
Prva Jugoslavija za svo vrijeme svog postojanja nije vršila denominaciju, a i devalvacija nije bila velika. I sve to u daleko nepovoljnijim globalnim ekonomskim uslovima.
Pa ipak, već 1989. smo imali novčanicu od 2 000 000 "novih" dinara, to bi bilo 200 000 000 "starih" dinara.
Ni kurs dinara ovdje nije bio isti kao vani. Tamo je dinar bio daleko slabiji. Naši ljudi su vani mijenjali devize u dinare, pa ih ilegalno unosili u Jugoslaviju. To je bilo zabranjeno, ali je bilo povoljnije.
Nemojmo zaboraviti ni nestašice robe široke potrošnje. Par-nepar...

Slaba je utjeha što je na istoku bilo gore.
Logged
torpedo011
poručnik bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 5 222


« Reply #273 on: December 06, 2020, 09:16:00 pm »

Možda pričam Kineski ili Arapski, pa se me ne razumije o čemu govorim. Cijelo vreme govorim o tome, da smo proizvodili u SFRJ bolje (licenčne) automobile nego na istoku. To je činjenica, može se naći u raznim tekstovima o automobilizmu. 
.....................................
 Dao sam dio teksta od Automagazina o Z101 ali sve je uzalud... Fiat 128 auto godine, jedan tehničko najnaprednijih u ono vreme, a 101 je bio na istoj tehniki.  I još uvijek dalje se potencira, da je Škoda sama radila sve, da to, da ono....I, šta onda ?  Škoda nikad nije imala auto u ono vreme, koji se tehnički mogao usporediti ni sa 101, a kamoli zapadno - licenčnim kolima, koja su pravljena kod nas. To što smo pravili po licenci, a na istoku sami, ne znači za vlasnika vozila ama baš ništa, naprotiv  !  Jeste li vozili npr. Citroen GS (Cimos, Koper. YU), pa Škodu 100, 1001MB ili 105/120/...130 ?  Razlika ko dan i noć. Pa nadjite test na netu i usporedite i vidjte ćete. I to je najbitnije, jer su se zapadno licenčna kola mnogo bolje vozila nego istočna.

Koje godine je Fiat 128 bio automobil godine?
Mislim da je 1985. Lada 2105 ili 2107 bila ispred Zastave 128.
Ja sam jedno vrijeme imao Citroen BX, ni na jednom dijelu nije bilo napisano "Made in Yugoslavia"!




 
       Jedno hipotetičko pitanje:  da nije bilo Berlinskog zida, da bi bilo slobodno tržište kao je danas i da bi gradjani ČSSR, SSSR, DDR, PL itd. moglo slobodno birati automobile. Dali mislite , da bi sve one istočne fabrike opstale ?  Tko bi htio u 80-im kupiti Trabanta, W-353, Ladu (tehnika od Fiata 124 iz 1966-te), Moskviča isl ?  Odgovor vam je zapravo u padu Berlinskog zida. Svi ti modeli su brzo izgubili kupce i nemaju nasljednika. Iznimka je legendarna Lada Niva. Škoda bi išla u istoriju, da je nije preuzeo VW, isto tako Dacia, da je nije Renault uzeo. Moskvič, Volga, Trabant, Wartburg brzo su gubili kupce i nemaju nasljednika. Volga je pokušavala s novim modelima u 90-im ali nije išlo, pa su gasili proizvodnju automobila.


Da je bilo slobodno tržište, da li bismo i mi kupovali Zastave?
Da li bi IMV, Cimos ili IDA uopšte sklapali automobile?

Фиат 128 није био ауто године 1985. Много раније је добио ту титулу. Мислим да је 69 или 70.
Logged
torpedo011
poručnik bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 5 222


« Reply #274 on: December 06, 2020, 09:19:15 pm »

Једно питање: колико кошта БМВ серије 5 клотара по генерацијама са најслабијим мотором, а колико кошта ВАЗ 2105 или ВАЗ 2107?

Razlika u ceni je nebo i zemlja, ali isto tako i u kvalitetu. Da je samo cena bitna VAZ bi izvezao na zapad Bog te pita koliko od 14 miliona proizvedenih Lada a ne nekoliko hiljada komada.

Још једна битна ствар - БМВ и Лада нису иста категорија возила. Друго, Нива се још увек извози на запад. Рива се извозила у скоро све западне земље. Истина, не у неком ненормално великом броју, али их је било. Од западниј земаља Финска је била највећи купац руских кола.

Logged
torpedo011
poručnik bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 5 222


« Reply #275 on: December 06, 2020, 09:23:11 pm »

Češka Tatra je proizvodila originalne automobile i pre Drugog svetsko rata, štaviše, ono što je proslavilo Ferdinanda Porschea (VW Buba) je jednim delom kopija Tatre 97. Tatra je pre rata tužila VW, ali je napadom Nemačke na Češku ta tužba (kao i štošta drugo) ugušeno. Posle rata je VW ipak platio neku odštetu Tatri. Tatra je u mnogočemu bila napredna, pa je tako prva autom Tatra 600 (Tatraplan) uvela monokok dizajn (nosivu karoseriju) i slično. Tatra i danas proizvodi prejake kamione... Ništa od toga nije bilo niti blizu u SFRJ osim puno samohvale kako smo dobri, marljivi, pametni...

Ал ко то зна од бивших Југословена?
Logged
torpedo011
poručnik bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 5 222


« Reply #276 on: December 06, 2020, 09:36:14 pm »



...... ЧССР и ДДР, као и НР Пољска су биле испред нас по БДП-у и др. параметрима. СФРЈ се борила са Бугарском за позицију.   



  A kakav li je bio standard u SFRJ i tim istočnima zemljama ??  Zašto su se nam svi divili na istoku ?  Zašto su mi 1986 u Madžarskoj govorili kako smo mi za njih "Amerika". Zašto je prijatelj mog bratića plakao, kad se morao vratiti iz odmora kod nas u svoju ČSSR ?  Zašto su bježali iz tih zemalja a iz SFRJ niko nije bježao, osim tko je htio bolje zaraditi (gasterbajteri) ili mu se nije svidjao naš politički sistem?
 

Цена тог стандарда је стигла на наплату. Друга ствар, ти људу су улагали у инфраструктуру. Док су Југословени јели 505 са цртом и носили фармерке из Трста, исти ти што су се плачући враћали за ЧССР су 1970 у Прагу изградили метро. Док су Југословени имали Бијело дугме и возили се у застави 101, ови код Чаушескуа што нису могли без визе у Енглеску су копали метро. Зато је данас Београд једини милионски град у Европи без метроа, а Софија је отворила трећу линију скоро.

Ти људи су живели у складу са својим могућностима док ми нисмо знали кад је и где је доста. Додуше, ни тај стандард о којем се прича није био доступан свима. Крајгерова комисија, стабилизација 1 и 2, пар-непар, тачкице, бонови, редови, рестрикције струје, несташице.

Моја породица је набавила ауто пред распад СФРЈ - половна застава 750. Истина је да се тад у Вогошћи правио Голф 2, али коме је он био приступачан? 20.000,00 + ДЕМ за клот ауто. И дан данас клот голф 7 на распродаји кошта 15-16 иљада евра.

На шта је личио живот у деловима ЦГ, БиХ, КиМ и МКД? Да ли су баш сви ишли на море и имали друштвени стан? Да ли су баш сви били запослени?


« Last Edit: December 12, 2020, 09:09:15 am by leut, Reason: uređen citat » Logged
MOTORISTA
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 62 007



« Reply #277 on: December 07, 2020, 06:22:09 am »

Једно питање: колико кошта БМВ серије 5 клотара по генерацијама са најслабијим мотором, а колико кошта ВАЗ 2105 или ВАЗ 2107?

Razlika u ceni je nebo i zemlja, ali isto tako i u kvalitetu. Da je samo cena bitna VAZ bi izvezao na zapad Bog te pita koliko od 14 miliona proizvedenih Lada a ne nekoliko hiljada komada.

Још једна битна ствар - БМВ и Лада нису иста категорија возила. Друго, Нива се још увек извози на запад. Рива се извозила у скоро све западне земље. Истина, не у неком ненормално великом броју, али их је било. Од западниј земаља Финска је била највећи купац руских кола.


Pa onda nemoj da ih porediš. Nađi vozila iste kategorije, pa da ih uporedimo.
Logged
torpedo011
poručnik bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 5 222


« Reply #278 on: December 07, 2020, 07:27:48 am »

Не поредим их ја. Нисам ја нацртао онај "мим" нити сам га поставио.

Аутомобили који би могли да се пореде су ВАЗ самара и голф нпр.
Logged
torpedo011
poručnik bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 5 222


« Reply #279 on: December 07, 2020, 05:55:22 pm »

Пошто је главна замерка на ГАЗ-24-01 била упућена због добоша, погледајте следећи видео снимак где се описује ауто који има 5-6 више КС... и нема хидраулику ни дискове.



Могуће је да је рено 4 бољи или остин 1300, али свакако треба знати и тај детаљ
Logged
galeb
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1 695



« Reply #280 on: December 07, 2020, 08:21:18 pm »

istočni automobili daleko izostajali za zapadnima. Pogotovo s vremenom sve više - dok je istok više manje vozio iste modele s minimalnim promjenama, zapad je brzo razvijao nove modele i tehnologije, pa je sve veća bila tehnička diskrepanca izmedju istoka i zapada.  Karikirano ti je to na donjoj sliki.
  Poanta ove slike "BMW - Lada" nije usporedba BMW-a serije 5  i Lade 2105 / 2107 -koja se proizvodila do 2012.   Ova slika karikirano prikazuje tehnološki razvoj automobila na zapadu i istoku.    Lada je do 2012 uz manje promjene proizvodila auto, koji je bio na istoj tehniki sve od 1966. Slično je važilo za ostale istočne automobilske fabrike. I slično je CZ prozvodila 101 . Dok BMW i ostali na zapadu...
Logged
galeb
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1 695



« Reply #281 on: December 07, 2020, 08:22:09 pm »

Opeli iz sedamdesetih su bili daleko otporniji na koroziju nego oni iz osamdesetih.
I Mercedesi iz sedamdesetih i osamdesetih su bili otporni. Npr. legendarni "jumbaš! 223, pa 124. Kasnije je C klasa "uprskala", kao što si naveo.

     MercedesI nisu bili otporni. W123 i 124 su bili tad vrhunski  automobili ali korozija im je velika mana, to je poznato. Ima dosta tekstova na ovu temu sa izjavama kao ova:  neuništiv, da mu samo korozija ne bi bila problem (»…. wenn nur der Rost nicht wäre « , vidi donji link). Isto važi za W124, pa prvog prethodnika E klase W115 i mnoge druge MB modele.
https://www.mercedes-seite.de/historie/youngtimer/2016/11/baureihe-w123-eigentlich-unverwuestlich-wenn-nur-der-rost-nicht-waere/#.X81IDdhKiUk
https://www.auto-motor-und-sport.de/oldtimer/mercedes-benz-w124-1984-1997-staerken-schwaechen/


Ja sam jedno vrijeme imao Citroen BX, ni na jednom dijelu nije bilo napisano "Made in Yugoslavia"!

  BX se nikad nije proizvodio u Jugoslaviji, nego se ovaj model uvozio iz FR.


Da je bilo slobodno tržište, da li bismo i mi kupovali Zastave?
Da li bi IMV, Cimos ili IDA uopšte sklapali automobile?
 
       Istina je, da je CZ bila zaštićena time, što su za uvoz vozila bile odredjene godišnje kvote. Pored toga za zapadna uvezena kola na ionako više cijene, bile su još visoke carine. Ali unatoč tome, moglo se kupiti više manje skoro sve modele automobila iz uvoza, tako zapadne, kako istočne, dok smo neke i licenčno proizvodili (ponavljamo se). Na domaćem jeziku: ko je imao novac i htio je, mogao je da kupi šta god želi. Dok na istoku skoro nije bilo zapadnih kola, i  vrlo retki pojednici su mogli da voze takva.      
       Sve je zavisilo kakav je budget tko imao i za auto iz uvoza potrebne su bile devize.  Prema tim mogućnostima i željama pojedinaca  neki su kupili fiću, 101, Yugo, netko Golfa, Citroena, Renault  itd. , svega je bilo.  Velike su razlike bile i po republikama. TAS je 50 % proizvodnje prodao u SLO, njihovo drugo najveće tržište je bila HR i treće BiH.  
« Last Edit: December 12, 2020, 09:20:08 am by leut, Reason: uređen citat » Logged
galeb
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1 695



« Reply #282 on: December 07, 2020, 08:25:55 pm »

Ovako se kupovalo automobile u SFRJ.


* JPG132.jpg (559.61 KB, 1264x918 - viewed 7 times.)

* JPG141.jpg (568.03 KB, 1106x804 - viewed 7 times.)

* JPG142.jpg (539.4 KB, 1251x909 - viewed 6 times.)

* JPG143.jpg (561.92 KB, 1106x804 - viewed 10 times.)
Logged
galeb
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1 695



« Reply #283 on: December 07, 2020, 08:34:56 pm »

Statistika prodaje i proizvodnje automobila u SFRJ za 1980


* JPG135.jpg (535.86 KB, 1106x804 - viewed 2 times.)

* JPG136.jpg (592.6 KB, 1106x804 - viewed 2 times.)

* JPG137.jpg (561.36 KB, 1355x984 - viewed 7 times.)

* JPG138.jpg (560.89 KB, 1337x972 - viewed 4 times.)

* JPG139.jpg (653.44 KB, 1228x893 - viewed 5 times.)
Logged
torpedo011
poručnik bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 5 222


« Reply #284 on: December 07, 2020, 09:32:07 pm »

istočni automobili daleko izostajali za zapadnima. Pogotovo s vremenom sve više - dok je istok više manje vozio iste modele s minimalnim promjenama, zapad je brzo razvijao nove modele i tehnologije, pa je sve veća bila tehnička diskrepanca izmedju istoka i zapada.  Karikirano ti je to na donjoj sliki.
  Poanta ove slike "BMW - Lada" nije usporedba BMW-a serije 5  i Lade 2105 / 2107 -koja se proizvodila do 2012.   Ova slika karikirano prikazuje tehnološki razvoj automobila na zapadu i istoku.    Lada je do 2012 uz manje promjene proizvodila auto, koji je bio na istoj tehniki sve od 1966. Slično je važilo za ostale istočne automobilske fabrike. I slično je CZ prozvodila 101 . Dok BMW i ostali na zapadu...

Добро. За ВАЗ 2105 и 2107 је постојало тржиште. И сад постоји за Ниву и сви је купују зато што је баш таква каква јесте и не желе нови модел. Народ то тражи.

Са друге стране, АВТОВАЗ је направио низ нових модела од 1991 до данас. Ево погледај каква је Лада Веста. Пре ње је била приора, калина, 110, 111 и 112. Развијали су и они, али народ је највише куповао оно старо -  Ниву.

И сама нива је модернизована, али се о томе не прича. Мењала се и она током година, али опет људи оће да остане неизмењена. Питање је колико је заправо нама потребна та промена коју нам произвођачи намећу.
Logged
Pages:  1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 [19] 20 21   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Prijatelji

▼▼▼▼

Prostor za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.041 seconds with 23 queries.