VCG - opremanje i modernizacija

[Kaćo]

Crni jastrebovi na meti VCG

Na nedavnom sastanku hrvatskog ministra odbrane Anta Kotromanića i ministarke Milice Pejanović-Đurišić razgovaralo se o mogućoj pomoći hrvatskog Ministarstva odbrane pri eventualnom sklapanju tog posla

Vojska Crna Gore (VCG) uskoro bi mogla da bude jača za dva polovna američka helikoptera, tipa “black hawk” (crni jastreb).
Prema nezvaničnim informacijama “Vijesti”, Ministarstvo odbrane razmatra mogućnost nabavke “crnih jastrebova”, čime bi bar djelimično bio rješen jedan od gorućih problema oružanih snaga.
Na nedavnom sastanku hrvatskog ministra odbrane Anta Kotromanića i ministarke Milice Pejanović-Đurišić razgovaralo se o mogućoj pomoći hrvatskog Ministarstva odbrane pri eventualnom sklapanju tog posla. Hrvati su poodmakli u ugovaranju kupovine 15 “crnih jastrebova” od Amerikanaca, a riječ je o letjelicama starim sedam do osam godina koje koristi Nacionalna garda Minesote, sa kojom Hrvatska u domenu odbrane sarađuje već desetak godina.
Cijena za sada nije definisana, a Amerikanci bi Hrvatskoj, uz helikoptere, ponudili svu logističku podršku, obuku pilota i tehničara i obezbijedili sigurno snabdijevanje rezervnim dijelovima. Potpuno novi “black hawk” košta oko 21 milion dolara. Podršku tom aranžmanu u gornjem domu Kongresa najavio je i američki senator Kristofer Marfi koji je nedavno boravio na mini-balkanskoj turneji tokom koje je posjetio i Podgoricu.
Ako bi se država odlučila za kupovinu, “jastrebovi” bi najvjerovatnije došli iz Nacionalne garde Mejna, koja je zvanični odbrambeni partner Crne Gore.
Prema saznanjima “Vijesti”, komandni kadar Vazduhoplovstva VCG preferirao je da se nabave novi ili noviji polovni helikopteri tipa “augusta-bell”. Helikopterska jedinica već ima jedan takav helikopter, a generalno je riječ o mnogo zastarjeliljoj letjelici skromnijih mogućnosti, u odnosu na “crnog jastreba”. Vazduhoplostvo raspolaže sa četiri do pet operativnih, zastarjelih lakih helikoptera za vezu, tipa “gazela”.
“Black hawk” najbrojniji helikopter u upotrebi u oružanim snagama SAD. Koristi se od 1979. u mnogim ulogama - od klasičnog transportnog, preko naoružanog helikoptera za podršku pješadiji, za medicinsku evakuaciju, traganje i spasavanje, elektronska dejstva, protivpodmorničku borbu.
I američki predsjednik vozi se njim
Posebno opremljena VIP verzija helikoptera u sastavu Korpusa marinaca SAD koristi se kao zvanični transportni helikopter za prevoz predsjednika SAD.
“Jastrebovi” danas lete u vazduhoplovstvima 25 država svijeta, a crnogorska javnost dva primjerka mogla je vidjeti u februaru 2012. kada su iz baze u Njemačkoj došli da pomognu u savladavanju posljedica velikog sniježnog nevremena.
Dvomotorni helikopter sa četvorokrakom elisom, dugačak je 20 metara, a prečnik glavnog rotora mu je 16 metara. Postiže maksimalnu brzinu od 294 kilometra na sat, pored posade može ukrcati 11 vojnika sa naoružanjem i opremom...
http://www.vijesti.me/vijesti/crni-jastrebovi-na-meti-vcg-808357

[Рашо]

Ни мање ни више него Блек Хок. Мислим да би сврсисходније било да се набави неколико нпр. Бел 412 хеликоптера...

[fazan]

Мислим да два хеликоптера једноставно нису довољна да се осигура да у сваком тренутку имате један исправан хеликоптер на располагању. Није реткост да се један хеликоптер поквари током лета, па га на истом задатку замени други. Или да се подигне више хеликоптера, рачунајући на могућност квара.

[kumbor]

Tu jednačinu su napravili Englezi još pre stotinak godina. Ako želiš sigurno imati stalno jedan operativni aparat/brod na poziciji/spreman za dejstvo odmah - znači, moraš ih ukupno imati četiri. Ako želiš dva - moraš ih imati najmanje 5, a zapravo 6. Za tri je potrebno 7 ili 8, itd.

[Adler]

Kao po običaju novinari sroče tako da Bog Otac, Sin i Sveti Duh ne mogu rastumačiti šta su hteli kasti.

Avgusta-Bel nije tip nego marka nastala iz zajedničkog ulaganja italijanske Avguste i američkog Bela i podrazumevala je licencnu proizvodnju Belovih tipova npr. Avgusta-Bell AB212 kakav koristi Helikopterska jedinica MUP-a Srbije (od američkih se razlikuju po "peraju" iznad kabine). Marka Avgusta-Bel ne postoji od 2011. godine, tako da se mogu kupiti samo američki Bell 412.

Po meni, nabavka UH-60/S-70 nema smisla za tako malu vojsku kakava je VCG sa veoma ograničenim finansijskim sredstvima, pa još u tako malom broju.

Operativna raspoloživost nikada nije 100%, a vidimo da u savremenim vazduhoplovstvima za neke tipove jedva da je 50%. Imati svega 2 aparata je besmisleno. Nije tu samo pitanje neispravnosti, već i tzv. povratni gubici koji nastaju zbog redovnih i povremenih pregleda, otkaza, redovnog održavanja, zamene pojedinih delova i sklopova itd. itd.

Kakav je kadrovski potencijal (V)TSl VCG da održava makar samo u 1. stepenu te helikoptere? Da li VCG može finansijski da podnese eksploataciju i održavanje ovih helikoptera? Kakvu opremu će imati ti helikopteri?

I prethodno pitanje u odnosu na sva ostala - koja je namena UH-60/S-70 u Vazduhoplovstvu VCG? Zašto VCG treba blek houk a ne 412 ili neki sličan?

[kumbor]

Zašto mora Blackhawk, zato što se nekom zaokeanskom bilmezu digla ona stvar da taj helić uvali Crnogorcima! I tako mora biti, naravno. Takva ti je SeveRnoatlAnTska sAradnja, skraćeno SRATA. Čuli su za doktrinu ograničenog suvereniteta iz vremena Brežnjeva, pa su je rešili primijenit`. Njegoš je o tome davno napisao, o ližisaanima i prodavanju vjere za večeru.

[momo PT61]

Nacionalna garda u federalnim državama SAD ''čisti'' svoje zalihe stare opreme,a senatori i ostala ''bratija'' izigravaju dobre momke koji podržavaju tzv ''mlade demokratije' a uvale nam nešto što je jedino dobro za slikanje  .Stručni ljudi iz RV Crne gore najbolje znaju kakav im je teren i zahtjevi letilica pa skromniju mogućnost cene kao bolju,ali strani lobi je na sceni.
I još nešto-kako bi Hrvatska pomogla svojim sudjedima u ovom poslu?

[Kaćo]

Očigledno da ako se bude išlo u nabavku,tu će se ići u saradnju sa Hrvatskom, (obuka ,održavanje,logistika) jer oni imaju namjeru kupiti 15 komada.
CG su potrebni višenamjenski helikopteri, i u svim dokumentima se navodi da je prioritet kupovina 2 helikopetera.

Black Hawk u Podgorici  za vrijeme vanrednog stanja zbog elemetarne nepogode 2012.

[Adler]

Niko ne spori da VCG treba "višenamenske" helikoptere. Za transport, za TiS, za sanitetsko prevoženje, gašenje požara itd.

Ono što je problematično je sve ostalo. Jel neko u VCG uradio analize i zaključio da Vam treba baš blek houk? Da vidimo kako izgleda "santa leda" za UH-60 u VCG.

Dobro, Hrvatska će pomoći u obuci i VTSn. Neka pomogne i 2. stepenu VTOd. Prvi stepen VTOd opet mora da obavlja Četa VTOd na Golubovcima.

Drugo, opet ostaje problem (besmisleno) premalog broja, sem ako to ne bio prvi deo nabavke od npr. 4, 5 ili 6 letelica. I naravno ostaje pitanje opremljenosti tih helikoptera za gore pomenute zadatke, posebno ako znamo da su to polovni transportni helikopteri iz ANG.

Sve se svodi na "cena-efikasnost" i to da, po mom skromnom mišljenju, VCG na tržištu može da pronađe letilice (zapadne proizvodnje) koje bi za isto ili manje novca zadovoljile potrebe za vertikalnim manevrom.

Nije sporno, da ako politika odluči politika će realizovati, ali ovo je vojni forum i raspravljamo samo o vojnim tj. u ovom primeru vojnotehničkim aspektima cele "priče" oko novih helikoptera.

[Lox]

Ovako kako je opisano nema smisla za CG. Ukoliko, pak, bi se išlo u zajedničku nabavku 15 komada i tu se pridruži recimo Slovenija, tada ima smisla. Pogotovo ako HR uzme još i Kljova ratnike :-).

[Adler]

Zašto bi se Slovenija "pridruživala" kad VL SV ima četiri Kuguara i osam 412-ki? Da si pomenuo OS BiH ili ARM pa 'ajde.

I kakava je veza između crnogorske nabavke dva blek houka sa OH-58 za HRZ? I zajednička nabavka UH-60 za HRZ i he VCG nema smisla za VCG ako uzima samo 2 helikoptera.

Ako je verovati crnogorskom SPO iz juna 2013. za nabavku helikoptera potrošilo bi se 30 miliona €.

I proverih ono što je Kaćo naveo. Ne pominje se uopšte nabavka 2 helikoptera. Broj uopšte nije definisan, bar ne u SPO/2013.

[Kaćo]

U Generalštabu,Na Vladi ,Skupštini,u CG medijima,zadnje dvije godine pomonje se nabavka dva helikoptera.Šta,koliko komada,od koga,to izgleda tek kada bude izvjesno.
http://www.pobjeda.me/2012/03/29/vlada-usvojila-izvjestaj-o-vojsci-naci-model-za-nabavku-helikoptera-i-radara/

[Lox]

Kada sam rekao zajednička nabava, mislio sam i na zajedničko vlasništvo 15 helića. Zemlje suvlasnice bi ih koristile po potrebi. Naravno da može BiH ili netko drugi tko ima potrebe. Naravno ne bi svi isto platili, jer  ne treba svima isti broj. Bitno je jedan log i servis centar, racionalizacija troškova. Mogućnost obuke trećih strana, svašta je moguće. Iako je to sve na dugačkoj grani.

[Adler]

Pa zar samo HRZ ne uzima 14 do 20 blek houkova?

Mislim da bi priča o zajedničkoj svojini ili susvojini nad celom "flotom" teško prošla.

[marinero]

Kao po običaju novinari sroče tako da Bog Otac, Sin i Sveti Duh ne mogu rastumačiti šta su hteli kasti.

Avgusta-Bel nije tip nego marka nastala iz zajedničkog ulaganja italijanske Avguste i američkog Bela i podrazumevala je licencnu proizvodnju Belovih tipova npr. Avgusta-Bell AB212 kakav koristi Helikopterska jedinica MUP-a Srbije (od američkih se razlikuju po "peraju" iznad kabine). Marka Avgusta-Bel ne postoji od 2011. godine, tako da se mogu kupiti samo američki Bell 412.

Po meni, nabavka UH-60/S-70 nema smisla za tako malu vojsku kakava je VCG sa veoma ograničenim finansijskim sredstvima, pa još u tako malom broju.

Operativna raspoloživost nikada nije 100%, a vidimo da u savremenim vazduhoplovstvima za neke tipove jedva da je 50%. Imati svega 2 aparata je besmisleno. Nije tu samo pitanje neispravnosti, već i tzv. povratni gubici koji nastaju zbog redovnih i povremenih pregleda, otkaza, redovnog održavanja, zamene pojedinih delova i sklopova itd. itd.

Kakav je kadrovski potencijal (V)TSl VCG da održava makar samo u 1. stepenu te helikoptere? Da li VCG može finansijski da podnese eksploataciju i održavanje ovih helikoptera? Kakvu opremu će imati ti helikopteri?

I prethodno pitanje u odnosu na sva ostala - koja je namena UH-60/S-70 u Vazduhoplovstvu VCG? Zašto VCG treba blek houk a ne 412 ili neki sličan?

Nisu novinari krivi, vec nepismeni urednici - lijepo je na tom mjestu pisalo "Augusta Bell AB-212" kakve hoce puk. Zivko Pejovic, komandant Vazduhoplovne baze VCG....