Izbor novog aviona za V i PVO Srbije

[Bojnik]

Možda bi se to moglo reći samo u pogledu LA, ali ne za kompletno ViPVO. Inače, za transportne avione i helikoptere se intenzivno pregovara i sa Erbasom DS.

Zanimljiva vijest. Samo kako to onda misle izvesti ? uvijek sam mislio da će Srbija zbog vojne neutralnosti i želje za bliskim odnosima sa Rusijom, kao i dugom tradicijom korištenja većinom Ruske vojne tehnike nastaviti taj trend. To se odnosi na transportne avione i helikoptere. Srbija za sad ima AN-26 i MI-8/17 , najlogičnije bi bilo kupiti nešto iz te klase od Rusa samo da je novo naravno. I da uđe u taj paket "robnog kredita" koji se spominje zajedno sa određeni brojem novih nadzvučnih aviona.

Ovako, Srbija bi si bez veze mogla zakomplicirat odnose sa Rusijom i stvoriti si logističke probleme kombinirajući složenom zapadnom i Ruskom zrakoplovnom tehnikom.

Ujedno, u slučaju da Srbija preko robnog kredita od Rusije uzme samo nove nadzvučne avione , PZO sisteme i radare, kako će dogovor o posebnoj kupovini zapadnih transportnih aviona i helikoptera dogovoriti sa recimo zapadnjacima koji nisu baš tako fleksibilni kao Rusi koji daju povoljne kreditne aranžmane i sve u jednom paketu ? pretpostavljam da bi za zapadnu tehniku trebalo iskeširat veću sumu novaca. Dakle u pitanju su novi PZO sistemi, nadzvučni avioni i radari s jedne strane, te novi helikopteri i transportni avioni s druge strane, sve u svemu vjerovatno da vrijednost sve te tehnike premašuje 1 miljardu eura što svakako nije mala suma. Iako mi se ova opcija sa Rusima čini puno realnijom i mogućom, pogotovo jer se radi o robnom kreditu sa odgodom plaćanja s obzirom na dobre političke i ekonomske odnose Srbije i Rusije, a obuhvaća više vrsta vojne tehnike.

Mislim da bi Srbiji sa svakog aspekta bilo najbolje svu tu tehniku kupiti od Rusije.


Ako Srbija realizira sve ove nabavke u skorije vrijeme, ja ću njenim političarima skinuti kapu, jer oni će time dokazati kako se vodi vojska i država. Dokazat će da kad je vojska i obrana zemlje u pitanju treba lupit šakom u stol i ako treba upumpat miljardu eura nema veze.

Neka neko kaže da sam lud, ali ja bi zaista volio da Srbija ovo realizira. Kakva bi to šamarčina bila Hrvatskim političarima i ostalim "NATO-ovcima" u regiji, uffff 

[Adler]

Ja sam ti rekao samo za "avionski" deo RV-a. Razmatraju se i radari i rakete sa zapada. Bilo je i dosta kontakata na tu stranu.

Mi već imamo komplikovanu strukturu vazduhoplovne tehnike jer su domaći avioni i Gazele rađeni po zapadnoj tehnologiji, a i radari VOJIN su većinom zapadne proizvodnje.

Kakva će struktura nabavke iz Rusije za sada možemo samo da spekulišemo.

[Lox]

Htio bih samo napomenuti da je robni kredit velika zamka i opasnost ukoliko ga ne pregovaraju stručnjaci. Treba vidjeti što bi Rusija od robe tražila, to sigurno neće biti ono što Srbija ima puno viška i niske kvalitete. Ne zaboravimo da se radi o ogromnom iznosu novaca preračunatom u robu. Nisam baš jako upućen u Srpsku privredu i industriju, pa ako ima netko upućeniji tko bi nam mogao reći što bi to Srbija davala Rusiji, što ovi trebaju i po kojoj cijeni?

[BSD]

Ako ima pametnih u ovoj zemlji eto posla za metalski kompleks. Mada tu su opet potrebna ulaganja drzave kako bi proizveli za tako veliku sumu, a ona nije zainteresovana za to.

[Lox]

Nadam se da ima. Kod nas se taj posao zove kompenzacija i obično jedna strana popuši, ali bar nešto izvuče. Opasnost je da ne bi Rusima morali dati robu po niskoj cijeni, umjesto da se izveze. Pušiš izvoz, BDP, nema casha u opticaju.... Nemojte me krivo shvatiti, ali robna trampa je jako opasna.

Postoje i drugi adekvatni termini umesto precrtanih. Ovo nije forum ni duvanske ali ni porno industrije Moze se konsultovati i neki recnik izraza a moguce je pitati nekog iz Urednistva ako se ne mozes setiti termina koji je adekvatan.

Kuzmar
global moderator

[Bojnik]

Nadam se da ima. Kod nas se taj posao zove kompenzacija i obično jedna strana popuši, ali bar nešto izvuče. Opasnost je da ne bi Rusima morali dati robu po niskoj cijeni, umjesto da se izveze. Pušiš izvoz, BDP, nema casha u opticaju.... Nemojte me krivo shvatiti, ali robna trampa je jako opasna.

Ali ipak, Srbija bi time kompletno obnovila svoje oružane snage ozbiljnom tehnikom i bila bi mirna narednih barem 20 godina (uz redovno i kvalitetno održavanje naravno, ne ko do sad), a to je svakako veliki plus za jednu državu, njene obrambene kapacitete, ponos, diplomatsku aktivnost (pogotovo onu regionalnu Srbija-Jug) pošto ti vojska opremljena najnovijim avionima, PZO sustavima i radarima svakako daje veće pregovaračke kapacitete svidjelo se to nekom ili ne.

Dakle ta vojna roba je nešto što se isplati, jer to ostaje jako dugo vremena u aktivnom vlasništvu i upotrebi vojske (države) i predstavlja temelje svake imalo ozbiljne države koja drži do sebe i svoje obrane.


Ja bi bio dosta sretan da se to sve realizira. To bi možda pokrenulo i druge države u regiji, kao npr Hrvatsku u kojoj ja živim da radi boljeg balansa snaga i ona pokrene neke ozbiljnije nabavke i modernizacije vojske, pogotovo PZO i HRM kao 2 vida koja svakako hitno trebaju revitalizaciju (ako već moramo gurat na kečevima 5-6 godina). Mada, poznavajući naše političare, sumnjam da bi njih pokrenulo upravo da svi susjedi oko nas nabave atomske bombe.

Sve u svemu, za sada kolko čitam današnje vijesti vezane za Vučićevu posjetu Rusiji nema konkretnog dogovora ni spominjanja vojske. No, on tamo ostaje 2 dana, ovo mu je 1 radni dan u Moskvi pa se vojnih pitanja možda dotaknu sutra.

Uglavnom, zanimljivo je pratiti ovu temu i njen daljnji rasplet, nadajmo se da će biti pozitivan.

Smatram da je bolje imati jake i razvijene susjede sa jakom vojskom, nego neke banana države bez nadzvučne avijacije i jake vojske generalno.

Ko zna, da je Srbija prije 2-3 godine nabavila nove avione, možda ni HRZ sad ne bi letio na remontiranim migovima-21. A ovako, ovi naši kad vide većinu susjeda pomisle "ma ko ga j....ionako nema ozbiljne ugroze u susjedstvu pa nam je kec i ovako remontiran  sasvim dovoljan jer je čak i on  zadnja riječ zrakoplovno-borbene tehnologije u regiji".

[Lox]

Da nisam zaljubljenik u vojništvo ne bi niti bio na ovom forumu. Ipak pitanje je koliku cijenu građani moraju platiti da bi vojska bila na onom nivou na kojem je želimo vidjeti. Hr se očigledno oslanja na donacije i kupovinu rabljenih stvari. Kada bi maknuli politiku iz butige bilo bi ovdje puno lakše razgovarati i razmjenjivati mišljena. Ovako su primarni geopolitički interesi. Svi znamo da je "najlakše" nešto kupiti, pitanje je samo što još "kupuješ" uz to. U ovom slučaju mora li se Srbija pismeno obvezati nešto Rusiji? Mislim da je ne ulazak u nato prva stvar, ali da li je i jedina?

[wermez]

Ozbiljno, čime bi smo platili tih 1,4 milijarde kredita? Voćem? Municijom? Čarapama? Lekovima? Automobilskim gumama?

[Bojnik]

Pa sudeći po postu ADLERA , možda kredit neće biti tako velik kako su prvobitno mediji najavili. Odnosno, taj kredit neće obuhvaćat ono čemu su se mnogi nadali (PZO, helikopteri, Radari itd) - već isključivo avione!

I to je realno. Čak se spominje (to je nedugo u srpskom parlamentu) spomenuo onaj novi srpski ministar obrane da će uskoro stići 6 migova-29 iz Rusije preko dogovorenog robnog kredita (pa se našalio na račun Šutanovca kao da će se provozati u tim migovima kad stignu).

Dakle, možda su mediji sve previše uveličali.

Veoma je moguće da će se napraviti dogovor sa Rusima. 6 migova-29 preko robnog kredita i to je to.

Tu onda pričamo o daleko manjem iznosu od 1.4 miljarde.

Al opet je Srpska vojska na tehnološkom dobitku. Ona već ima 3 Miga-29 koji su u stanju letjet još par godina + 6 novih migova-29.

Bolje 6 novih migova-29 + 3 stara miga-29 (ukupno 9 sposobnih za let , borbenu obuku, trenažu, obuku pilota itd) , nego mig-21 star 40 godina ili ne imati ikakvu nadzvučnu avijaciju.

[Lox]

Naravno bolje, bolji je i Gripen od miga29, samo ako imaš para. Ono o čemu mi pričamo jesu li ti novci tvoji ili tuđi.

[Bojnik]

Naravno bolje, bolji je i Gripen od miga29, samo ako imaš para. Ono o čemu mi pričamo jesu li ti novci tvoji ili tuđi.

Ehh, baš smo ko ova dvojica, ti ovaj ljevi, a ja ovaj u žutoj trenici ispada 

<iframe width="720" height="420" src="//www.youtube.com/embed/CIdHvoEKBws?fs=1&start=" frameborder="0" allowfullscreen="true"></iframe>

[Solaris]

Ovo je neka reklama, ako nemas nesto pametno za napisati onda radije nemoj.

poz.

[Bojnik]

@Solaris,

to je samo šala, opušteno...

Što se tiče nabavki, dosta sam novina iz Srbije i Rusije prelistao ovih dana nakon što je završila posjeta premijera Srbije Rusiji i nigdje se vojska nije spominjala niti nabavka aviona, barem za sad. Prioitet posjeta i razgovora je bila ekonomska suradnja i Južni tok

Slijedeći tekst objavljen u novinama blic 8.srpnja govori slijedeće:

http://www.blic.rs/Vesti/Politika/479059/Vucic-Putin-u-Beogradu-do-kraja-godine-danas-ili-sutra-ugovor-o-Juznom-toku

Ja tekst sada neću cijeli kopirat (iako bi po pravilniku trebao) zato što je tekst predug da ga se stavlja ovdje. Citirat ću samo jedan dio iz teksta i analize jučerašnjeg sastanka.

Predsednik srpske vlade negirao je, odgovarajući na pitanja novinara, da je sa Putinom bilo reči o kupovini MIG-ova

Uglavnom, to je sve što se ticalo vojske i vojnih pitanja u zadnjih 2 dana, a što se može naći u novinama.

Iako, spominje se da bi Putin do kraja godine mogao doći u Beograd, tako da za srpsku avijaciju i njenu obnovu novim avionima još svakako ima velike nade do kraja godine i realno, panike za sad ne bi trebalo biti.

Donirani akumulatori za migove-29 uskoro stižu, lete G4 , uskoro će počet vjerovatno I orlovi , do kraja godine će valjda i pokoji mig-21 stavit u funkciju i preživjet će se nekako do kraja godine.

Srbija barem zna šta hoće i fokusira se na to, pa sukladno tome ima nadu za što skoriji boljitak i modernizaciju svojeg RZ-a i PZO-a, za razliku od Hrvatske koja se zacementirala na 40 godina starim migovima-21 narednih najmanje 5 ako ne i više godina. Razlika između dvije zemlje je u tome, što za HRZ narednih 5-7 godina sigurno više nema nade kad modernizacija RZ-a novim avionima u pitanju, a Srbija ove godine još uvijek veliku mogućnost potpisat ugovor o nabavci novih aviona.

[wermez]

Ma sve je to paljevina za mase. 

[dzumba]

А ко је уопште озбиљан тврдио да Вучић иде у Русији да договара (преговара) набавку МИГ-ова? Он први то ни једном речју није помињао пре одласка.