Izbor novog aviona za V i PVO Srbije

[Sailor]

    Е овако. мој фаворит у овој нашој лицитацији за будући ловачки авион ВС је МиГ-35, образложићу зашто.

           Авион који су Руси, може се слободно рећи лукаво направили и уболи праву ствар је више него приступачан борбени ослонац земљама управо попут Србије.

           То је ловац који може се рећи само споља подсјећа на МиГ-29, и од њега је задржао одличне маневрабилне способности побољшане векторским секцијама које му ионако изврсну маневарбилност подижу до чак 15%.Цијена сата лета новог модела је до два ипо пута нижа од старе 29-ке.Уграђени су му нови бездимни мотори РД-33МК, који имају системе за мањи ИЦ одраз, већи потисак због низа модификација и дужи вијек експлоатације.

           Елоктроника МиГ-35 је довдена на стандард НАТО, због већине земаља које "плачу" за чланством у ту терористичку организацију, али на страну љубав, авион је заиста избрушени дијамнат који у себи обједињује најбоље и од истока и запада.Може да користи и руске и западне пројектиле.Јефтинији је за одржавање од Грипена и много смртоноснији по убојном терету који носи.

            Једном ријечју у директном сукобу један на један МиГ-35 против шведског  JAS-39...пилот грипена би могао да извуче главу једино повлачењем ручице катапулта без обзира на то што је старији брат Миг-а 35 је полетио још седамдесетих година.

     Ево мало тактичко техничких кареактерисика мојег фаворита.

      http://en.wikipedia.org/wiki/Mikoyan_MiG-35

 
     

       

[FF]

Једном ријечју у директном сукобу један на један МиГ-35 против шведског  JAS-39...пилот грипена би могао да извуче главу једино повлачењем ручице катапулта без обзира на то што је старији брат Миг-а 35 је полетио још седамдесетих година.

Ja ne vidim ni u naznakama iz prethodno navadenog, bilo šta što implicira na ovakav zaključak. MiG-35 ima niske troškove eksploatacije? Grippen ima još niže. MiG-35 ima bezdimne motore sa umanjenim IC isijavanjem? Ima ih i Grippen, kao i svaki zapadni avion od 80-tih naovamo. MiG-35 ima dobar odnos potiska i mase? Ima ga i Grippen. MiG-35 ima savremenu avioniku i naoružanje?. Ima ih i Grippen. MiG-35 ima izvanredne manevarske mogućnosti zahvaljujući aerodinamičkoj strukturi? Ima ih i JAS-39, zahvaljujući aerodinamički nestabilnoj kanard konfiguraciji u kombinaciji sa naprednim fly by wire sistemom. Poredeći TT karakteristike, svaki od ova dva aviona ima svojih mana i prednosti, ali nijanse su u pitanju. Ko bi bio pobednik u duelu 1 na 1 je potpuno nezhavlno prognozirati - prvo zato što se takav duel neće nikada ni desiti, a drugo, što uveliko zavisi od taktike i informacione podrške, a ovo drugo je ono što jedinicu opremljenu Grippenima stavlja ispred jedinice opremljene sa MiG-35. Možda je MiG-35 ravnopravan avion s JAS-39, ali sistemski, švedski pristup je napredniji i fleksibilniji u odnosu na ruski.

[Sailor]

Ја гледам још једну страну која је врло битна, Руси су природни савезници Срба а Шведи нијесу и кад узимаш неку такву ствар попут борбеног авиона, мораш гледати и на те чињенице.

 

prvo zato što se takav duel neće nikada ni desiti

       Ово је више него претиенциозна тврдња, јер ко се могао заклети осамдесетих година да ће наших 15 мигова ратовати против малтене читавог западног свијета па ипак јесу.Какав је биланс то је сада небитно, али тврдити да се никада на небу неће срести као непријатељи борбени авиони два потпуно супростављена свијета, западног и источног је више него погрешно.

             Русија данас није Русија за вријеме Јелцина и окупације комуниста не заборави...

[Bane]

Sailor, ne znam odakle ti da Indija čeka MiG-35? Indija još uvek nije zatvorila drugi krug MMRCA tender, a i pitanje je kad će to da uradi. RFP je poslat prošle godine sa datumom dospeća aprila ove godine. Teoretski bi to trebalo da znači da bi tender trebao biti okončan tokom sledeće godine.

Rusi su u Bangaloru reklamirali MiG-35 kao MiG-29 sa unapređenjima koja su uporediva sa zapadnom tehnologijom. Pored činjenice da se biro MiG-a već dugo vremena nalazi u prilično nezavidnoj situaciji, činjenica je da su Rusi odustali od svoje proverene tehnike i rešenja, i da se u neznanju pravca daljeg razvoja oslanjaju na kopiranje i direktnu kupovinu zapadnih rešenja. Isto tako, trenutna ekstremno velika ekonomska kriza u Rusiji je kompletno uništila nekoliko velikih preduzeća, a po pisanjima Andreja Ilarionova (bivšeg ekonomskog savetnika Putina), Rusiju tek čekaju crni dani, pošto je po njemu sunovrat RTS indeksa i gluposti oko TNK-BP-a samo početak. Oslanjati se na ekonomski poljuljanu Rusiju je već Indiju koštalo u prošlim vremenima, kad nisu mogli u izuzetno dugim periodima da dobiju rezervne delove za MiG-29 aparate.

Kakve veze ima to što su Rusi prirodni "saveznici" Srbije, jer ako je nešto bolje na drugoj strani a za slične novce, uvek bih za svoju zemlju birao bolje rešenje.

[machak]

Gripen će pak biti aktualan najmanje 2x duže, jer je dizajniran kao modularna platforma lako prilagodiva novim tehnologijama.

@FF:
-Грипен нема ништа по чему би био актуелнији од МиГ-35 јер је он управо такође дизајниран да буде прилагодљив даљим усавршавањима и модификација опремом и наоружањем западног и руског порекла, тзв. "отворена архитектура".
-Сат лета на МиГ-35 је 2,5 пута јефтији него код МиГ-29.
-Предвиђени ресурс је 40 година, или 6000 сати са могућношћу продужења. Примењује се концепт одржавања "према стању",

a drugo, što uveliko zavisi od taktike i informacione podrške, a ovo drugo je ono što jedinicu opremljenu Grippenima stavlja ispred jedinice opremljene sa MiG-35

-Први неамерички авион који има AESA радар је управо МиГ-35.  Пројектован је да одговори концепту "мрежноцентричног ратовања"-што види један виде и сви остали авиони у групи,  за шта има на располагању више заштићених радио канала. Поред радара има и одличан интегрисани оптоелектронски систем са ИЦ, ТВ и ласерским каналом који обезбеђује откривање, праћење и обележавање циљева, како и упозорење о ласерском озрачењу и лансираним противничким ракетама.

Kupovati avion koji ne samo da još nije ušao u serijsku proizvodnju, već ni zemlja proizvođač nije donela odluku o opremanju svog RV-a njime, je kupovina mačke u džaku.

Већина техничких решења и унапређења у односу на стару 29ку је већ пробана на разним прототиповима и технолошким демонстраторима у послељњих 10 година, а биће серијски уграђивана и на МиГ-29К. Такође сам прочитао информацију да и Руско РВ планира да наручи МиГ-35, а у сваком случају ће вероватно постојеће 29ке довести на тај ниво. 

pojednostavljene procedure održavanja, mogućnost poletanja i sletanja sa provizornih letelišta (lokalnih i auto-puteva)

Руски авиони су одавно познати управо по једноставном одржавању, изузетак није ни МиГ-35. Може да полеће и слеће са неопремљених аеродрома, аутопутева, дању и ноћу у разним метео условима. Има чак и уграђен сопствени систем за производњу кисеоника.

jako dobre letne preformanse, integrisano savremeno naoružanje

МиГ-35 има одличне летне перформансе, интегрисано савремено наоружање за дејство по циљевима у ваздуху, на земљи и води. У односу на 29ку полетна маса му је повећана за 30% што га чак може свртати у категорију средњих ловаца.


Ни један ни други авион колико год да се усавршавају не могу никада да буду авиони пете генерације јер немају стелт карактеристике и суперкрстарење.

[Zaslon]

A da neko otvori novu temu i tamo raspravlja o letnim i drugim karakterisikama Mig-35 vs. JAS-39 ... naslov teme je po sve jasan...

I još nešto Gripeni se "prave" već uveeeeeliko i stigli su i do NG, skoro novog aviova a Mig-35 je toliko neizvestan da će uopšte i da se proizvoditi (po meni neće) tako da imajte i to na umu kod rasprave.

[FF]

prvo zato što se takav duel neće nikada ni desiti

Ово је више него претиенциозна тврдња, јер ко се могао заклети осамдесетих година да ће наших 15 мигова ратовати против малтене читавог западног свијета па ипак јесу.Какав је биланс то је сада небитно, али тврдити да се никада на небу неће срести као непријатељи борбени авиони два потпуно супростављена свијета, западног и источног је више него погрешно.

Krivo interpretiraš moje navode. Moja tvrdnja odnose se na ovaj tvoj komentar:

Једном ријечју у директном сукобу један на један МиГ-35 против шведског  JAS-39 пилот грипена би могао да извуче главу једино повлачењем ручице катапулта...

Rat u vazduhu (kao i na zemlji/vodi) ne nalikuje na viteški turnir. Moja konstatacija odnosila se na mogućnost da dođe do borbe "1 na 1".

@machak

Sa većinom ovoga što si napisao ja sam saglasan. MiG-35 po meni nebi bio promašaj, pod uslovom da prethodno postane operativan i profunkcioniše negde drugde, što za sada nije baš izvesno. Rusi ga sigurno neće praviti za sebe (bar ne u nekoj zapaženoj količini), jer to bi bilo prilično glupo spram zapadne konkurencije koja već ima operativne avione 5. generacije. S druge strane, Grippen je rešenje koje je dokazano u eksploataciji.

Ја гледам још једну страну која је врло битна, Руси су природни савезници Срба а Шведи нијесу и кад узимаш неку такву ствар попут борбеног авиона, мораш гледати и на те чињенице.

Rusija je jednom, jednim telegramom spasila Srbiju od totalne propasti. Hvala joj na tome doveka. Ako to znači da trebamo biti veći Rusi od samih Rusa, onda nije trebalo. Prijateljstvo se ne kupuje, niti prodaje...

[machak]

I još nešto Gripeni se "prave" već uveeeeeliko i stigli su i do NG, skoro novog aviova a Mig-35 je toliko neizvestan da će uopšte i da se proizvoditi (po meni neće) tako da imajte i to na umu kod rasprave.

@Zaslon:
Па и 29ке се праве поодавно. 
Као што рекох, ова 29ка, тј МиГ-35 ће се правити ако буде наруџбина, а највећи део опреме и агрегата ће бити исти као и на МиГ-29К који ће се свакако правити. Да ли ће је и Руси правити за себе баш у овој варијанти, није извесно, али је сигурно да ће за своје потребе користити најновија техничка достигнућа и унапређења до којих су дошли у развоју МиГ-35.

[Sailor]

A da neko otvori novu temu i tamo raspravlja o letnim i drugim karakterisikama Mig-35 vs. JAS-39 ... naslov teme je po sve jasan...

   Зашто, ово није Off topic, јер ако нијеси примијетио, ми управо говоримо о два авиона који су по нашем, ушли у ужи избор за наследника старих мигуша у РВ ВС.

   

Rusija je jednom, jednim telegramom spasila Srbiju od totalne propasti. Hvala joj na tome doveka. Ako to znači da trebamo biti veći Rusi od samih Rusa, onda nije trebalo. Prijateljstvo se ne kupuje, niti prodaje...

  Било је много више од једног телеграма, да не будемо баш на крај срца FF.Историја је учитељица живота, могли би се понекад и преслишати.

       Ја нијесам мислио да под куповином МиГ-35 Србија чини услугу Русији, већ себи самим тим што у неком будућем сукобу, лакше ће се доћи до дјелова за авионе него узети западно оружје па кубурити с дјеловима као Иран за своје F-14.

   

   

[FF]

Као што рекох, ова 29ка, тј МиГ-35 ће се правити ако буде наруџбина, а највећи део опреме и агрегата ће бити исти као и на МиГ-29К који ће се свакако правити.

MiG-29K se proizvodi u fantastičnoj seriji od 16 primeraka za Indiju, koji doduše pune 4 godine neće imati nosač aviona koji je trebao da im bude matični NA, a možda ga neće imati nikako, ako Indija ne uplati još 1,2 milijarde dolara Rusima, jer su isti revizirali ugovor o remontu nosača aviona A.Gorškov i gotovo duplirali troškove, a ugovorene rokove probiće za 3 do 4 godine. Pa ti posluj i dalje s Rusima. Rusi su dobri sami sebi, za ostale im se komtno hebe, i na tome im se doduše  nema šta zameriti. Bilo bi dobro kad bi i mi bili kao Rusi.

Ја нијесам мислио да под куповином МиГ-35 Србија чини услугу Русији, већ себи самим тим што у неком будућем сукобу, лакше ће се доћи до дјелова за авионе него узети западно оружје па кубурити с дјеловима као Иран за своје F-14.

Nešto nisam primetio da su se MiG-ovi u zadnjem ratu na ovom prostoru proslavili, niti da su se Rusi utrkivali da nam isporuče rezervene delove za avione kojima je sve crkavalo nakon 5min u vazduhu, iako nesumnjam da smo polagali velike nade u bratsku Rusiju...

[machak]

MiG-29K se proizvodi u fantastičnoj seriji od 16 primeraka za Indiju

Не знам чему расправа око тога да ли ће се производити и у коликој серији? Исто тако би могли да говоримо и о специјалним верзијама F/A-18, F-16 и осталих авиона који учествују на тендеру MMRCA.
Су-30 се такође прави у разним верзијама и са опремом не само руског него и западног порекла, зависно од захтева наручиоца.
Да говоримо о Су-47, или МиГ-1.44, па да разумем, али говоримо само о једној верзији авиона који се одавно производи, много пре Грипена, нпр.

[dejina81]

ovako kako pricate mozete u nedogled... mig je bolji jer... gripen je bolji jer...!!!

kao da ces nas neko da pita. mada sam protivnik ruske tehnike,jer je izvozni model uvek siromasniji za nesto, koliko god ljubav bila rusa prema nekome.
za mig ne postoji alternativa nego rusko oruzje. dok je za gripen mnogo siri i veci izbor, dali je to svedsko, nemacko, francusko, americko oruzje... da ne idem dalje!!
i na kraju gripen ima jedan motor, sto je ekonomocnije nego dva, i naravno veliki je izbor motora za njega... ako se navaram 2-3 americka i jedan svedski.

moramo biti realni, ali ruski u zadnje vreme samo zele da uvaljaju svoju opremu i da uzmu kes, a sta su ti prodali... prodali su ti!


ako je off izvinjavam se!!

[Sailor]

Nešto nisam primetio da su se MiG-ovi u zadnjem ratu na ovom prostoru proslavili, niti da su se Rusi utrkivali da nam isporuče rezervene delove za avione kojima je sve crkavalo nakon 5min u vazduhu, iako nesumnjam da smo polagali velike nade u bratsku Rusiju...

        Русија под Јелцином је слугарила америци то је више него јасно, тако да ту не можемо говорити о некој помоћи и руској слободној вољи, то сам већ навео, него изгледа слабо читаш.

     

i na kraju gripen ima jedan motor, sto je ekonomocnije nego dva

          Србији треба борбена машина са два јака мотора, због много борбених погодности а не пеглица за градску вожњу која ће да штеди гориво.

         

[Rade]

Očigledno je da nama neće trebati avion najviših performansi iz prostog razloga što protiv naših potencijalnih neprijatelja nikada ne možemo da ostvarimo nadmoć u vazduhu. Kako se stvari kreću nama će trebati "par" aviona kojima bi se vršile eventualne patrole u vazdušnom prostoru Srbije. Dakle jeftini i pouzdani avioni.

[Director]

i da ima izuzetne manevarske sposobnosti da ne bi posle svakog okreta povređivao vazdušni prostor komšija .

Kakve su avijacije Mađarske i Češke ? Mislim da nama treba neko rešenje slično njihovim.