Dreadnought
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
 Offline
Posts: 69 456
|
 |
« on: August 09, 2011, 01:06:18 pm » |
|
...
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Dreadnought
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 69 456
|
|
« Reply #1 on: August 09, 2011, 01:07:17 pm » |
|
...
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
mali od palube
Prijatelj foruma
potporučnik
Offline
Posts: 2 376
|
|
« Reply #2 on: September 20, 2011, 11:23:56 pm » |
|
Sviđa mi se da ima topika i o brodovima koji su uslovno rečeno "luzeri" Šta bi "Bizmark" bio bez "Hood"-a, "čun" kojem su glave došli avioni, nažalost  P.S. "Čun" se ne odnosi na tt karakteristike I kada će neki topik o "Katalinama"? Imam jednu super sliku iste u akciji  |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
|
langsdorff
vodnik
Offline
Posts: 339
Hans Langsdorff
|
|
« Reply #4 on: November 13, 2011, 08:44:27 pm » |
|
Slazem se sa konstatacijom, da nije bilo Hood-a ne bi bilo ni Bismarcka, odnosno legende o njemu, koja zivi i dan danas. Za razliku od njega, njegov blizanac Tirpic ostao je gotovo i ne zapamcen, iako se radilo o zapravo identicnim brodovima. Plaseci se onoga sto je Bismarck uradio ponosu Royal navy-a, dovelo je do situacije da se svi plase i Tirpica, iako do kraja rata on i nije imao neku zapazenu ulogu. Ne sumnjivo, sve to duguju ishodu bitke za danski tesnac, u kome je HMS Hood neslavno zavrsio. Da li je rec o spletu nesrecnih okolnosti ili o necemu vise, ostaje do danasnjih dana samo da se nagadja. Daleko od toga da je HMS Hood bio los brod, ipak se radilo o ponosu i zastavnom brodu Royal navy-a. Nazalost, ni on ni njegova posada nisu mogli izbeci svoju zlu sudbinu, repriza Jitlanda ili ne ispravljene greske iz proslosti, odneli su jos jednu zrtvu u vidu HMS HOOD-a, koji sasvim sigurno ima svoje mesto u mornarickoj istoriji, kao i istoriji uopste. Njegov kraj, simbolicno oznacava i kraj bojnih krstasa uopste, odnosno njihovog koncepta i filozofije gradnje ovog tipa brodova.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
mali od palube
Prijatelj foruma
potporučnik
Offline
Posts: 2 376
|
|
« Reply #5 on: November 13, 2011, 09:35:18 pm » |
|
Ja na te stvari gledam ovako: Hood-u je trebala samo bolje zaštićena (ojačana) paluba i taj fajt između Bizmarka i njega bi onada bio egal... Tirpitz je opstao toliko dugo, ne zato jer su se Britanci plašili njega, nego su se Švabe plašile sudbine Bizmarka, pa su ga usidrili u Norveškom fjordu, a na visovima oko njega su postavili jaku PA odbranu. Mislim da je Bizmark ušao u istoriju (zajedno sa Hood-om) zbog dvije stvari: Prvo: zato što je taj slučaj dokazao da brodovi tog tipa, u novim okolnostima, bez pratnje pomoćnih jedinica i nosača aviona, nisu ništa drugo nego "topovsko meso". Drugo: ponosni Britanci su morali od neke svoje pobjede u II SR da naprave mit, iako, realno gledajući, Bizmark nije imao šanse... U najboljem slučaju završio bi kao Graff Spee, potopljen u nekoj neutralnoj luci i sa potopljenih BRT kao prosječna njemačka podmornica iz II SR. Generalno priča o kapitalnim brodovima Trećeg Rajha je poprilično tužna... Da se toliko energije i novca utrošilo na podmornice i na gradnju bar dva nosača, Kriegsmarine bi imao totalno drugačiju ulogu...Mislim da su u pitanju bili kompleksi iz I SR i pokušaj da se reprizira Jitland, ali ovaj put uspješno. S obzirom da je doktrina britanske mornarice takođe bila zastarjela i ako predpostavimo da je Treći Rajh ušao u rat kako su i planirali (dakle 1945) imali bi smo jednu zaista kapitalnu bitku (negdje oko 1945/46) u kojoj bi Njemci nesumljivo pokupili kajmak, a koja bi u istoriji pomorskog ratovanja stala rame uz rame sa Levantskom ili viškom bitkom (dakle posljednja svoje vrste). Zato mi je priča o njemačkim kapitalnim brodovima tužna: moderna tehnika, moćna plovila, nikada iskorišćena, a u stvari i bolje je tako...  |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
Offline
Gender: 
Posts: 17 490
|
|
« Reply #6 on: November 13, 2011, 09:50:39 pm » |
|
Sviđa mi se da ima topika i o brodovima koji su uslovno rečeno "luzeri" Šta bi "Bizmark" bio bez "Hood"-a, "čun" kojem su glave došli avioni, nažalost P.S. "Čun" se ne odnosi na tt karakteristike I kada će neki topik o "Katalinama"? Imam jednu super sliku iste u akciji Za Hood je bila planirana totalna rekonstrukcija. Međutim, pošto je rat već bio počeo, nešto sumnjam da bi ona bila izvedena, bez obzira na neophodnost. Da je Hood rekonstruisan kako se želelo možda Vanguard ne bi nikada bio završen. Planirana je bila (ipak)potpuna zamena glavnog pogona i pomoćnih mehanizama, suštinsko ojačanje palubnog oklopa i zamena srednje artiljerije na 16x133mm, kao i znatne intervencije na glavnom pojasu. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
vathra
potporučnik
Offline
Posts: 2 369
|
|
« Reply #7 on: November 13, 2011, 10:05:17 pm » |
|
Hood je bio slučajno angažovan kod lova na Bismarcka. Tada se vračao iz Kanade sa admiralom Holandom, koji je bio na balističkim istraživanjima i sa sobom imao veoma važne izsledke, koji su potonuli sa brodom i admiralom. I to je bio težak udarac za englesku admiralitetu. Englezi su znali za nedostatke Hooda, ali lov na Bismarcka je bio životne vžnosti za Engleze. У том тренутку, иако су британци имали доста ББ, већина их је била застарела, односно преспора - класе Revenge, QE, Nelson - укупно 10 бродова. Бродови који су се могли мерити брзином за новим немачким бродовима - Бизмарк, Шарнхорст, Гнајзенау - је било далеко мање. Била су 3 бојна крсташа (Hood, Repulse, Renown), као и два нова ББ класе KGV (KGV и незавршени PoW). Пошто су британски БК очигледно имали проблем са оклопном заштитом, ситуација за британце није била нимало ружичаста. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
vathra
potporučnik
Offline
Posts: 2 369
|
|
« Reply #8 on: November 13, 2011, 10:17:23 pm » |
|
Prvo: zato što je taj slučaj dokazao da brodovi tog tipa, u novim okolnostima, bez pratnje pomoćnih jedinica i nosača aviona, nisu ništa drugo nego "topovsko meso". Drugo: ponosni Britanci su morali od neke svoje pobjede u II SR da naprave mit, iako, realno gledajući, Bizmark nije imao šanse... U najboljem slučaju završio bi kao Graff Spee, potopljen u nekoj neutralnoj luci i sa potopljenih BRT kao prosječna njemačka podmornica iz II SR.
Generalno priča o kapitalnim brodovima Trećeg Rajha je poprilično tužna... Da se toliko energije i novca utrošilo na podmornice i na gradnju bar dva nosača, Kriegsmarine bi imao totalno drugačiju ulogu... Мислим да Бизмарк није показао да је ББ топовско месо за авионе. Ипак су му они само срећним поготоком онеспособили кормило, а потапање је завршено класичним начином, бродовима. Тек потапањем PoW i Repulse се показало да сами ББ немају шансе на мору. Не бих рекао да би Бизмарк завршио као Граф Шпе. Граф Шпе је био спорији, и није могао да умакне крстарицама, што је Бизмарку успевало. Што се тиче исплативости немачких ББ, ипак су британцима везали знатне снаге, и доста ресурса да би их уништили. Не би се могли сматрати узалудно потрошеним средствима. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
mali od palube
Prijatelj foruma
potporučnik
Offline
Posts: 2 376
|
|
« Reply #9 on: November 13, 2011, 10:43:26 pm » |
|
Upravo o tome sam i pričao...
Bizmark ne bi umakao Britancima i Amerikancima nigdje na Atlantiku, pa ni šire. Mogao bi samo da se igra "mačke i miša" malo duže...
A to što su njemački kapitalni brodovi vezivali jake britanske snage, to sam isto rekao: jednostavno, zastarjela taktika i kod Britanaca...
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Љуба
In memoriam
potporučnik
Offline
Gender:
Posts: 2 274
|
|
« Reply #10 on: November 13, 2011, 10:44:37 pm » |
|
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
mali od palube
Prijatelj foruma
potporučnik
Offline
Posts: 2 376
|
|
« Reply #11 on: November 13, 2011, 10:49:44 pm » |
|
Može malo jači sken?
PLZ...
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Љуба
In memoriam
potporučnik
Offline
Gender:
Posts: 2 274
|
|
« Reply #12 on: November 13, 2011, 10:57:07 pm » |
|
Može malo jači sken?
PLZ...
Ма има бољи скенови, ал "млого големи" преко 1МБ. [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] |
|
|
|
Logged
|
|
|
|
mali od palube
Prijatelj foruma
potporučnik
Offline
Posts: 2 376
|
|
« Reply #13 on: November 13, 2011, 11:01:39 pm » |
|
Kompresuj ih bar na 600kb  |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
langsdorff
vodnik
Offline
Posts: 339
Hans Langsdorff
|
|
« Reply #14 on: November 14, 2011, 11:28:36 am » |
|
Drugi svetski rat, se desio u trenutku kada je mornaricki nacin ratovanja bio na prekretnici, usled toga imamo veliki broj apsurdnih projekata kao i veoma zastarelih taktika, no upravo je drugi svetski rat to i pokazao u praksi, da se on nije dogodio, sve te nepobitne cinjenice bi dosta sporije izasle na videlo. Jer nisu samo bojni krstasi, postali oni koji su suvisni i nepotrebni, vrlo brzo su to postali i bojni brodovi, prepustajuci svoje mesto nosacima aviona kao novim prjanicama mornarickog ratovanja. Ja se takodje slazem sa konstatacijom da su bojni brodovi bez pretnje, bili nista drugo nego topovska hrana. Britanska, ali i Nemacka taktika mornarickog ratovanja je bila u svakom slucaju zastarela. Dok su Britanci jos i verovali u razvoj nosaca aviona, Nemci su tu duboko kaskali. Cak nije bilo ni zelje da se zapoceti projekti do kraja realizuju, iako su im ne sumnjivo bili potrebniji od flote bojnih brodova i krstarica. "Kompleksi iz prvog svetskog rata " su u svakom slucaju igrali veliku ulogu u svemu tome. Repriza Jitlanske bitke, ili bolje reci revans, bio je nesto cemu su Nemci sasvim sigurno tezili. Prerani ulazak u rat je nesumnjivo odigrao svoju ulogu i onemogucio stvaranje tako velike flote, po ugledu na onu carsku iz prvog svetskog rata. Kao i u svakom ratu okolnosti se menjaju, tako da vise nije bilo uslova za realizaciju svih tih projekata. Razvoj kapitalnih brodova treceg rajha usporio je razvoj podmornica, koje su se dobrim delom rata pokazale kao mnogo efikasnije, a sam koncept nastavio je vrlo uspesno da zivi sve do danasnjih dana. Nemacki kapitalni brodovi su zapravo tuzna prica, koji osim sto su uspeli da vezu znacajan deo Royal navy-a za taj deo sveta, ipak nisu uspeli da opravdaju svoju namenu. Mozda je najveci problem bio taj sto je Scapa flow ostao u secanju onih koji su tada bili mornari i mladi oficiri, a u vreme treceg rajha na komandnim mestima Nemacke ratne mornarice. Narvno royal navy je takodje imao zastarelu taktiku, uz veliki broj sporih i zastarelih plovila, ali ipak u odnosu na nemacku mornaricu, koja je bila malobrojna, jer se fakticki pravila od pocetka, engleska je bila sasvim dostatna. Posebno ako se uzme u obzir, da je rat poceo pre nego sto je bilo da kazem "planirano", ako se tako nesto uopste i moze planirati u sukobima svetskih razmera. U takvim uslovima Engleska, je u svakom slucaju imala prednost u odnosu na Nemacku, bar kada je mornaricko ratovanje u pitanju. Da je rat poceo nekih pet godina kasnije, to verovatno ne bi bio slucaj
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
