PALUBA
June 17, 2019, 05:36:25 pm *
Welcome, Guest. Please login or register.
Did you miss your activation email?

Login with username, password and session length
News: Prilikom registracije lozinka mora da sadrži najmanje osam karaktera, od toga jedno veliko slovo, i bar jedan broj, u protivnom registracija neće biti uspešna
 
   Home   Help Search Calendar Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 2 3 [4]   Go Down
  Print  
Author Topic: Prvi letovi iz Hrvatske u svemir već 2019. godine?  (Read 9825 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Solaris
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 10 910



« Reply #45 on: September 28, 2016, 05:01:31 pm »

Ne odustaju od svemirskog centra u Udbini iako su im osnivača pretukli i zapalili

28.09.2016., 17:32 Autor: Saša Vejnović

Slobodan Danko Bosanac, voditelj projekta S3 Hrvatska, potvrdio je za Dnevnik.hr da projekt svemirskog centra u Udbini nije ugašen.

„Projekt svemirskog centra u Udbini nije zaustavljen, naprotiv. I danas imamo dva sastanka na temu tog projekta. No, najveći nam je problem to što u državi još uvijek nemamo sugovornika. Čim se konstituira Vlada krećemo u razgovore s nadležnim ministarstvima“, rekao je Slobodan Danko Bosanac, voditelj projekta S3 Hrvatska, za Dnevnik.hr.

Spekulacije o zaustavljanju cijelog projekta pojavile su se u medijima nakon informacije da je Pascal Jaussi, osnivač i direktor tvrtke S3 (Swiss Space Systems), preživio je brutalan napad 26. kolovoza, nakon što ga je nepoznati naoružani dvojac oteo u švicarskom Payerneu, potom su ga odvezli u šumu, brutalno pretukli, a nakon što je izgubio svijest i zapalili. Jaussi je napad nekim čudom preživio, a švicarski mediji objavljuju detalje o velikim poslovnim problemima za S3 koji se navodno nalazi na rubu bankrota.

U hrvatskom predstavništvu tvrtke S3 ne žele davati izjave o napadu na Jaussija, ali tvrde da projekt u Udbini nije doveden u pitanje. Nakon što Hrvatska dobije novu Vladu očekuje se konačni razgovori s nekoliko ministarstava najvažnijih za ovaj projekt, ponajprije Ministarstvom obrane u čijem se vlasništvu nalazi aerodrom u podnožju Udbine, a koji bi trebao biti polazišna točka za letove u svemir kompanije S3.

Osim MORH-a važni razgovori očekuju ih i u ministarstvima gospodarstva i financija. „Bez Vlade teško možemo nešto pokrenuti, a činjenica je da praktički nemamo Vladu već gotovo godinu dana“, kaže Bosanac.

Iako se na prve medijske najave letova u svemir s malog ličkog vojnog aerodroma reagiralo s podsmijehom, predstavnici tvrtke S3 su prošle godine i službeno najavili projekt. Tada se novinarima u Hrvatskoj obratio i sam Jaussi rekavši da na projektu namjerava zaposliti hrvatske ljude jer Hrvatska ima mnogo inženjera u elektroničkoj proizvodnji.

Prema ranijim najavama, projekt izgradnje svemirske luke u podnožju Udbine vrijedan je 50 milijuna eura, a dodatnih 20 milijuna eura uložilo bi se u centar izvrsnosti u svemirskoj tehnologiji koji bi se također trebao izgraditi u sklopu udbinskog aerodroma. Zainteresirane hrvatske tvrtke bile bi angažirane na izgradnji raketnog modula koji bi se morao raditi za svako lansiranje. Prema prošlogodišnjim planovima probla lansiranja satelita počela bi 2018. godine, dok bi interkontinentalni letovi startali 2020. godine.

Ovaj bi projekt otvorio isprva između 150 i 200 novih radnih mjesta, a u konačnici bi radno mjesto ondje pronašlo između 800 i tisuću ljudi. Mali problem za investitore moglo bi biti to što u tom dijelu Like ima vrlo malo nezaposlenih. Prema podacima Hrvatskog zavoda za zapošljavanje u Općini Udbina ih je u kolovozu bilo svega 41. Nije poznato koliko je među njima inženjera elektrotehnike.

http://dnevnik.hr/
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 17 360


« Reply #46 on: September 28, 2016, 09:34:04 pm »

Quote
Ovaj bi projekt otvorio isprva između 150 i 200 novih radnih mjesta, a u konačnici bi radno mjesto ondje pronašlo između 800 i tisuću ljudi. Mali problem za investitore moglo bi biti to što u tom dijelu Like ima vrlo malo nezaposlenih. Prema podacima Hrvatskog zavoda za zapošljavanje u Općini Udbina ih je u kolovozu bilo svega 41. Nije poznato koliko je među njima inženjera elektrotehnike.

Проблем је мало незапослених? Да то је "мали" проблем. Општина Удбина према попису из 2011. године има 1874 становника (махом старијих људи) а сма градић 735.

Ипак сигуран сам би било довољно инжињера само када би се пројекат озбиљно покренуо. Проблем је што ово не делује озбиљно. Мало је то пара (50 милиона евра)  за "свемирску луку". А како стоје ствари они немају ни евро. Можда ће неко некада и то направити, али ови сигурно неће.
Logged
Bozo13
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 15 728



« Reply #47 on: September 29, 2016, 07:52:23 am »

Ne želim biti pesimist, ali sve mi liči na veliki projekt, da se dobije zemljište i pokoji €, i onda da se dalje proda. Kratkoručni profit sa zanemarivanjem posledica.
Logged
Solaris
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 10 910



« Reply #48 on: January 20, 2019, 05:41:51 pm »

POMPOZNO NAJAVLJIVANI PROJEKT

Zašto je idejni tvorac svemirske luke u Udbini bio otet i zapaljen, a hrv. predstavnik u projektu morao po R. Srpskoj prodavati svoje poker-aparate
AUTOR: Mario Pušić
20.01.2019.

Gledajući iz perspektive ovaca, teško im je vjerojatno bilo i zamisliti da će tamo gdje su stoljećima njihovi preci predano brstili oko kamenjara s pogledom na zeleno Krbavsko polje one sada pasti travu s pogledom na - svemirsku luku. Svi ostali na Udbini, međutim, bili su u to uvjereni, načelnik općine Ivan Pešut već je rezervirao karte za prvi let u nepoznato, njegov mlađahni zamjenik Milan Uzelac priželjkivao je gospodarski procvat zapuštenog kraja, a pastirica Senada ponadala se da će na nju baciti oko kakav bogati svemirski putnik pa će se dobro udati.

Kao ni mnoge druge “render investicije”, ni projekt “Svemir za sve”, kako ga je reklamirala tvrtka Swiss Space Systems (S3) iz Švicarske s istoimenom zagrebačkom podružnicom i koji je trebao ostvariti mnoge snove, nije izgledao loše.

Na papiru.

Međutim, puno se toga temeljilo na vizijama, a premalo na - devizama. S3 projekt u Hrvatskoj je zamišljen kao luka za lansiranje satelita težine do 250 kila u orbitu na visinu od 300 do 700 kilometara, ali i za interkontinentalne i svemirske turističke letove, kao i razvoj svemirskog programa kroz visoke tehnologije.

Centar izvrsnosti
Prvi pokazni Zero-G letovi trebali su se održati na Plesu prije dvije godine, a onda ovih dana na Udbini je trebala biti otvorena svemirska luka vrijedna 50 milijuna eura, u sklopu koje je trebao biti i centar izvrsnosti u svemirskoj tehnologiji vrijedan još 20 milijuna eura.

Udbina za tako nešto nije izabrana slučajno: zračni prostor iznad ovoga dijela Like ne nalazi se u rutama komercijalnih linija, a lokacija je okružena s tri nacionalna parka: Plitvicama, Krkom i Paklenicom. Uz to je blizu mora i autoceste pa je idealna s obzirom na to da se S3 u Hrvatskoj, osim lansiranjem satelita, planirao baviti i turističkim letovima. Začetnik ideje, ujedno i glavni izvršni direktor kompanije sa sjedištem u Payernu bio je Pascal Jaussi, inženjer aerodinamike i strojarstva te bivši testni pilot švicarskog ratnog zrakoplovstva, dok je stručni tim predvodio prvi švicarski astronaut Claude Nicollier, koji je sudjelovao u četiri svemirske misije leteći američkim Space Shuttleom.

Šef hrvatskog programa bio je Slađan Zovko Sony, koji je slovio kao samozatajni biznismen podrijetlom iz Konjica čiji su roditelji u Švicarsku otišli trbuhom za kruhom. Nije poznato čime se Zovko do tada bavio, bio je, doduše, partner u Royal Casinu, poduzeću koje je držalo kockarnicu u makarskom hotelu Meteor, a tu i tamo bi uvezao u Hrvatsku kakav skupocjeni automobil i preprodao ga. Partner u kasinu bio mu je bogati Rus Kirill Tulskiy, koji je nedavno ostao bez vrijednih nekretnina na Makarskoj rivijeri. Prije mjesec dana i poduzeće Royal Casino likvidirano je zbog gubitaka, a nije poznato je li Zovko uspio imovinu društva, poker i druge aparate koje je nudio na oglasniku u Republici Srpskoj za 100.000 eura i prodati. Tulskiy je također bio partner u projektu S3 i glavni financijer do pronalaska strateškog partnera. Stručni voditelj projekta te direktor poduzeća u Hrvatskoj bio je prof. dr. sc. Slobodan Danko Bosanac, eminentni astrofizičar s Instituta “Ruđer Bošković”, koji se pojačao s talentiranim mladim astronomom Stefanom Cikotom.

Usprkos snažnim lobiranjima službena hrvatska vlast nikada nije doista zagrizla za projekt, a čelnici S3 nikada nisu pronašli velikog igrača koji bi bacio novac na stol. Neslavno je završilo. Centrala u Švicarskoj našla se u bankrotu sa 70 milijuna franaka dugovanja. Idejni tvorac Pascal Jaussi je prijavio da su ga oteli i zapalili te je s teškim ozljedama završio u bolnici. Nakon istrage te su optužbe odbačene, a Raphael Bourquin, javni tužitelj u Fribourgu, optužio je samog Jaussija zbog kaznenih djela ometanja pravde, podmetanja požara i krivotvorenja dokumenata, odnosno da je čitav slučaj izmislio.

Bio je to kraj projekta u Švicarskoj, a ovaj u Hrvatskoj završio je prije tri tjedna na Trgovačkom sudu u Osijeku, gdje je nakon stečaja likvidirana hrvatska podružnica.

No, tu priča o hrvatskom svemirskom programu nikako ne završava, čini se da ona zapravo tek počinje, jer se paralelno razvijaju čak dva programa, a svakoga vodi po jedan od dojučerašnjih bliskih suradnika, profesor Slobodan Danko Bosanac sa svojim timom okupljenim u projektu koji se zove A3, te Slađan Zovko Sony koji tvrdi da će oživjeti propali projekt S3. Nisu posvađani na ljudskoj razini, ali njihova poslovna suradnja više nije moguća, kaže nam profesor Bosanac. On je gotovo memoarski dokumentirao sve što se događalo u posljednjih pet godina rada poduzeća koje je trebalo realizirati hrvatski svemirski program te nam otkrio detalje koji javnosti nisu bili poznati.

- Pristao sam voditi projekt uz dva uvjeta, jedan je bio angažiranje suradnika Stefana Cikote, a drugi da se paralelno s projektom svemirske luke radi na razvoju istraživačkog i razvojnog svemirskog programa, što je Sony prihvatio. Tri su bila primarna smjera aktivnosti: kontaktirati najviše instance države, učlanjenje RH u Europsku svemirsku agenciju i razvoj istraživačkog i razvojnog svemirskog programa - kaže profesor Bosanac.

Tadašnjeg predsjednika Ivu Josipovića i premijera Zorana Milanovića sredinom 2013. godine o projektu su izvijestili - pismima. Iz današnje perspektive, smatra prof. Bosanac, ona su odisala naivom, ali i nekim netočnim informacijama, pa odgovor nije stigao. Zato je za pomoć u organiziranju sastanka na najvišem državnom vrhu zamolio Joška Klisovića, tadašnjeg zamjenika ministrice vanjskih poslova, što je urodilo plodom te je predsjednik Josipović primio vodeće ljude kompanije koje je predvodio Jaussi, obećavši im pomoć u promociji projekta. Ključni korak bio im je članstvo u Europskoj svemirskoj agenciji.

- Na tu temu te temu svemirskog programa za RH i uloge S3 organiziran je sastanak 2. prosinca 2013. na FER-u. Odazvao se velik broj sudionika, među kojima članovi Vlade, ministarstava i Agencije za mobilnost. Na sebi osebujan način Slađan Zovko je uspio relativno velik broj njih odbiti od ideje, pretežno ljude s FER-a kod kojih sve do danas postoji odbojnost pri spomenu S3. Nakon tog sastanka grupa znanstvenika i predstavnika firmi donijela je opširniji dokument u kojem se eksplicitno navode projekti s voditeljima, koji bi imali neposredne koristi od članstva RH u ESA. Dokument je poslan na institucije koje imaju neposredne ingerencije u donošenju odluke o članstvu u ESA - kaže dr. Bosanac, dodajući da je savjetnik u veleposlanstvu RH u Bernu dobio zadatak ispitati ozbiljnost švicarskog S3. S današnjeg stanovišta profesor smatra da je ideja Hrvatske svemirske agencije također bila naivna jer za tako nešto uvjeta nema ni sada, evo zašto.

Politika i stručnost
- Prije svega nema novca, agencije su nepopularne same po sebi, a previše ima zainteresiranih da nađu u takvoj ustanovi uhljebljenje bez imalo znanja o svemirskim aktivnostima, politika bi pretegnula pred stručnosti. Osnivanjem takve agencije vjerojatno bi bilo više štete nego koristi. Nakon sveg dosadašnjeg iskustva mislim da je najbolje da jedno ministarstvo preuzme ulogu službenog kontakta s ESA.

Osnovan je S3 Hrvatska, prof. Bosanac je imenovan direktorom, a Udbina označena kao strateška točka za gradnju svemirske luke. Centrala iz Švicarske je trebala financirati hrvatsku podružnicu, a za gradnju luke tražio se veliki investitor.

- O problemu financiranja projekta S3-HR diskutiralo se na sastanku Pascala Jaussija i Slađana Zovka, dva vlasnika S3-HR. Zaključeno je da se treba izraditi popis svih potencijalnih izvora financiranja. Iz današnje perspektive već je u tom trenutku bilo naznaka o nekim nedosljednostima u odnosu S3 prema S3-HR, financiranje svemirske luke Udbina nije bilo više samo stvar S3. Međutim, u to vrijeme o tome se nije vodilo računa, usmena uvjeravanja Slađana Zovka da će novac doći iz S3 bila su dovoljna, premda ne i uvjerljiva. Kao voditelj ureda imao sam povjerenja u vjerodostojnost švicarskog vodstva - kaže profesor Bosanac.

Početkom 2015. doznali su da se bivši predsjednik Stjepan Mesić spremao za put u Rusiju na čelu gospodarske delegacije, pa su i od njega tražili lobiranje, ali nisu dobili nikakvu povratnu informaciju, no značila im je javna potpora tadašnjeg predsjednika Josipovića, ali i švicarskog veleposlanika Stefana Estermanna. Tada je s osnovama projekta upoznata šira javnost, međutim, ovaj brod je već tada počeo tonuti.

- Naznake bure u našem timu počele su još 2014. godine, međutim preko mnogih ‘nesporazuma’ prešlo se bez većih posljedica. U korijenu svih trzavica bio je različit pristup projektu S3-HR. S jedne strane Sonyjev autokratski pristup, i moje neiskustvo u vođenju firmi. Do osnivanja poduzeća sam volontirao, a poslije sam službeno zaposlen mjesec dana, primivši jednu plaću, a nakon toga sam dobio dogovorni otkaz jer nije bilo novca za plaću. Zašto tada nisam prestao raditi? Dva su razloga: vjerovao sam u kredibilitet švicarskog tima i projekt je bio jako dobar i vidio u tome priliku da se u Hrvatskoj pokrene svemirski program. A sa Sonyjem sam pokušao smiriti situaciju i nastaviti raditi na projektu - pojašnjava dr. Bosanac, napominjući kako je tri godine zapravo volontirao jer S3 iz Švicarske nije im uplatio ni lipe.

U to vrijeme Kolinda Grabar-Kitarović birana je za predsjednicu RH, čestitali su joj iz S3-a, a ona im je poslala zahvalu i “dala do znanja da zna o projektu Udbina”. Napominje da je imao vrlo dobre kontakte s ljudima iz Ministarstva vanjskih poslova i MORH-a, pa je bio u stalnom kontaktu s veleposlanikom u Parizu Ivom Goldsteinom jer su tako održavali kontakte s ESA-om i Airbusom. Ipak, nije bio zadovoljan inertnošću u resornom MZOS-u, pa je odlučio osnovati asocijaciju koja bi radila na programu ESA i uključivanju hrvatskoga gospodarstva u taj projekt, no Sony je inzistirao da i tu bude većinski vlasnik, a S3 tonuo je sve dublje.

- S današnjeg stanovišta ‘gurali smo lipsalog konja’. Problem financija pokušao se riješiti iniciranjem ZeroG letova kojim bi se financirali projekti S3. Pokrenuli smo kampanju reklamiranja letova, pogotovo nakon što je S3 zakupio i preuredio zrakoplov u tu svrhu. Međutim, i tu je došlo do odgoda tako da nije realizirano ni to. Zadnji su pokušaji bili naći barem za S3-HR domaće investitore koji bi bili voljni uložiti desetak milijuna eura u projekt Udbina. Kako naći ostali novac nije mi nikad bilo jasno, ali Sony je uvjeravao da će se to moći. Po mojem malom znanju toka novca, sve mi je to više sličilo na novčane afere s kojima smo se već u Hrvatskoj dosta upoznali. Ipak kao pokušaj, zapravo zadnji prije raspada cjelokupnog projekta S3, bio je upriličen sastanak s Ivicom Jakićem, predsjednikom Švicarsko-hrvatske gospodarske komore, radi mogućeg pronalaženja investitora. Sastanku je prisustvovao i švicarski veleposlanik Estermann. Nikad nisam doznao koji je bio rezultat te večere - navodi profesor Bosanac.

Čaša se prelila
Kap koja je prelila čašu bila je odlazak njegova suradnika Stefana Cikote s Jaussijem na pregovore oko financiranja bez njegova znanja u Teheran.

- Nisu našli za shodno da me o tome obavijeste i pogotovo da je u delegaciji bio netko tko ne pripada S3-HR (ironija, jer nitko nije bio formalno zaposlen u firmi). To je bi kraj mojeg povjerenja u suradnike i kraj moje karijere u S3. Pismo kojim najavljujem ostavku u S3 poslao sam 7. 12. 2016., sljedeći sam dan izmijenio SMS poruke sa Sonyjem - kaže Danko. Te poruke su izgledale ovako:

Bosanac: Ovo s Teheranom je eklatantan primjer nepovjerenja prema meni. Smatraj da sam već jednim korakom izašao iz S3. To sam već uradio s HGK.

Zovko: Razgovarat ćemo kad se vidimo. Ali ovako postupanje ne dopuštam, ja sam tu da određujem tko će što raditi i gdje tko ide. Razmislit ću o svemu i donijeti odluku za ovakav tvoj postupak. Ugodan dan.

Bosanac: Nemaš što odlučivati, dajem otkaz.

Zovko: O.K.

- Sony i ja smo počeli e-mailom, a završili SMS porukama. U siječnju 2017. dva mjeseca kasnije, S3 je bankrotirao, a Pascal Jaussi je optužen da je inscenirao napad na sebe u kolovozu 2016. da spasi S3 od propasti. Pitanje na kraju: je li mi žao što sam proveo godine na poslu koji nikud nije vodio? Nije, žao mi je da je tako lijepa ideja propala radi ambicija brzog bogaćenja, ambicija koje prelaze razinu sposobnosti ljudi od odgovornosti, ali i onih koji surađuju, te arogancije u vođenju tima. Uz to, upoznao sam izvrsne ljude - kaže dr. Bosanac.

Pritisak je strašan
Ti temelji za hrvatski svemirski program zovu se Adriatic Aerospace Association (A3), a nastao je na inicijativu prof. Bosanca i njegovih kolega na Institutu “Ruđer Bošković”, koja od veljače prošle godine ima status udruge građana i plan za ovu godinu - lansiranje prvog hrvatskog satelita kompletno proizvedenog u našoj zemlji. Imaju ime, zvat će se Perun (bog munje), bit će minijaturan, samo 10 x 10 x 10 cm i težak oko 1,5 kg. Rezervirali su već i termin za lansiranje u polarnu orbitu potkraj iduće godine kod nizozemske tvrtke ISIS - Innovative Solutions in Space. Još samo da prikupe novac - tri milijuna kuna.

Planovi Slađana Zovka još su ambiciozniji, a dok ih prezentira nudi nam ekskluzivnu informaciju o propasti projekta S3. On tvrdi da stvarni vlasnik čitavog projekta u stvari nije bila S3 holding kompanija iz Švicarske, nego S3 kompanija iz Luksemburga čiji je većinski vlasnik on sam. Tvrdi i da je propala švicarska firma zapravo samo posjedovala franšizu njegove centralne luksemburške tvrtke, kao i da on sada “radi na pripremanju otvaranja nove kompanije S3 Croatia, koja će biti vlasnik ukupnog projekta S3”, a kojim ove godine kreće u realizaciju.

- Istraživačko-razvojni program projekta S3 je završen, arhitektonski plan Spaceporta je gotov, posjedujemo Airbus A340, Dassault Aviation je procijenio vrijednost S3 na iznos od 100 milijuna eura. Buduću lokaciju gradnje svemirske luke s centrom izvrsnosti i tvornicom satelita na osnovi državnih i lokalnih institucija razmatramo između Udbine, Osijeka i Zagreba - prilično je optimističan Slađan Zovko.

Kaže da, “bez obzira na to što visokorangirani pojedinci iz različitih zemalja vrše golemi pritisak na njega da projekt realizira u drugoj zemlji, on je čvrsto odlučio projekt realizirati u Republici Hrvatskoj”.

Napominje da je preuzeo program Hermes od Europske svemirske agencije u koji je ESA od 1994. godine uložila više od dvije milijarde eura, te da ga je njegova kompanija završila s uloženih 100 milijuna eura, pa će tako, uvjeren je, u vrlo kratkom vremenu postati vodeća kompanija u svijetu za lansiranje malih satelita (do 250 kg) s najjeftinijim sustavom za lansiranje, pa tako i bez svjetske konkurencije. Kaže da je bio napadan sa svih strana, a da o tome najbolje znaju osobe koje se bave istim poslom. Pitamo ga tko će sve to platiti, jer mu je i prethodni projekt propao jer nije našao financijera te tko mu je u timu.

- Trenutačno smo u završnoj fazi pregovora o ulasku novog investitora koji će osigurati potreban kapital. U pregovore s predstavnicima nacionalnih i lokalnih vlasti stupit ćemo kada posložimo novi S3 i financijsku konstrukciju te izaberemo odgovarajuću lokaciju za svemirsku luku. Hrvatska ima potreban kadar da se projekt završi. O imenima ćemo naknadno - kaže Sony.

https://www.jutarnji.hr/
Logged
jadran2
Stručni saradnik - Istorija RM
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 13 092



« Reply #49 on: January 20, 2019, 06:58:45 pm »

Pogledajte 1. stranicu prije 3 godine. Sto je veca zaj.... to je nama prihvatljivije i realnije.
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 17 360


« Reply #50 on: January 22, 2019, 09:07:30 pm »

Quote
Rezervirali su već i termin za lansiranje u polarnu orbitu potkraj iduće godine kod nizozemske tvrtke ISIS - Innovative Solutions in Space. Još samo da prikupe novac - tri milijuna kuna.

Имају занимљиву скраћеницу... angel
Logged
dead1
razvodnik
*
Offline Offline

Posts: 90


« Reply #51 on: January 22, 2019, 11:33:08 pm »

Finansiranje iz Teheran-a?  Da li je Iran htjeo uloziti u novu raketnu bazu u Evropi?   Tongue  Grin
Logged
Pages:  1 2 3 [4]   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.024 seconds with 26 queries.