Srušio se helikopter koji je prevozio bolesnu bebu

[pvanja]

Ima Dzumba tu vise problem - ovo je bio samo zadnji ekser te noci u njihovim sanducima.

U principu u tim uslovima taj helikopter je imao samo jednog kvalifikonvanog pilota. Pitanje da li bi se desila ova nesreca da su oba pilota bila kvalifikovana za letenje u SMU nocu. Sigurno nebi odmoglo.

Taodje taj alkohol nije moga da mu pomogne u tako ekstremnoj situacji. Kao sto su naveli u izvetaju a i po izjavama bivsih pilota na tu temu to nije bilo presudno ali je moglo da utice.

Ocigledna je i nedovoljna uvezbanost posade he i civilne kontrole leta za navodjenje.

itd itd

Kad se svi ti problemi zbroje dobije se ovaj tuzni epilog.

Premijer (tj politicari) ce uloziti (nas) novac za rezervne delove i eventualno dva nova helikoptera.

Time je za njih ova neprijatna situacija zatvorena. Ministar vojni se izvukao barem za sad.

[dzumba]

Он упорно понавља да не осећа никакву одговорност. Ако ништа друго постоји објективна одговорност челног човека који је управљањем системом одбране у чијој је надлежности да обезбеди и довољно рзервених делова, довољно обуке (летења), поштовање процедура и сл. Дакле из морланих разлога морао је рећи да осећа одговорност као човек на челу система. На страну што је испало да је он покренуо ланац кршења процедура у конкретном случају и тако условно испао носилац недисицплине у систему.

[motorista 57 klasa]

Зато нисам баш сигуран да оне хероје из прошлих ратова које је Моториста 57 кл. побројао у своје време, док су чинили херојска дела нису били макар малчицице под утицајем алкохола. То што су били (можда) под утицајем алкохола (по днашњим мерилима) им ипак не умањује херојство.

Ovi koje sam spomenuo su ispred sebe imali neprijatelja kojeg je trebalo pobediti, ako su (opet podvlačim ako) piloti bili pod
dejstvom alkohola ne sleduju im priznanja jer su za razliku od spomenutih heroja imali zadatak koji su trebali da ispune u miru.
Ko treba, i da li neko treba, da snosi odgovornost za dodelu odlikovanja onima koji ih ne zaslužuju? Kako, niko od ozbiljnih iz komisije
ne reaguje, znači da su svojim potpisima, znanjem i autoriteom potvrdili da je deo posade bio pod dejstvom alkohola.
Zašto onda od tih ljudi, dela posade pod dejstvom alkohola pravimo heroje? Kako ti Džumba reče "piloti nisu svete krave".

Da li je dozvoljeno upravljati vojnim vazduhoplovom, brodom, vozilom ili koristiti bilo koje sredstvo u vojsci pod dejstvom alkohola?
Ko i kako proverava nivo alkohola u krvi i koliki je dozvoljeni nivo alkohola kod vojnih lica kada su na službi?

Sve ovo pišem zato što mislim da alkohol nije uzrok tragedije ali ako je to zvanično napisano treba da se poštuje. Zbog toga
mora da se insistira na poštovanju pravila.

Šta bi se desilo,  ako je pilot pio i zgrešio nesreću u kojoj je poginulo 6 osoba a on ostao živ, da li bi dobio odlikovanje ili otkaz i zatvor?

[micha]

   Do sada još niko nije odgovarao zbog nesrećnih slučajeva u Vojsci, pa ne vidim razlog (hipotetički) zašto bi pilot da je preživeo a leteo pod dejstvom alkohola nešto posebno odgovarao. Klasično smenjivanje sa dužnosti i premeštaj na drugu, stopiranje u napredovanju do dve godine i to je vrh kazni koje VDS ima za oficire. Za niže potčinjene su rezervisana udaljenja od dužnosti, vraćanje u prethodni čin i gubitak čina tj. otkaz. Sistem kasti i različitih aršina je upravo vojska i izmislila pa se ne treba mnogo sekirati oko disciplinskih mera. Krivične presude bi bile stvar vojnog odeljka suda koji je takođe pod uticajem vojnog vrha pa su takve i presude, kao u slučaju nedavne pogibije kadeta. Ostalo što možemo da pročitamo iz senzacionalističkih natpisa u štampi je samo skretanje pažnje javnosti sa vinovnika ove nesreće i zataškavanje. Uz veliki uticaj politike naročito...

[Kuzma®]

Krivične presude bi bile stvar vojnog odeljka suda koji je takođe pod uticajem vojnog vrha pa su takve i presude, kao u slučaju nedavne pogibije kadeta.

Sta je to presudjeno u slucaju pogibije kadeta?

[micha]

   Ne pratim dokle je sada stigao taj slučaj ali koliko se sećam apelacioni sud je ukinuo oslobađajuću presudu majoru, a koju je doneo prvostepeni sud. Ako ne grešim.

[Kuzma®]

Pa vidis, prvo komentarises a sada kazes da ne pratis dokle je stigao slucaj. Trebalo bi voditi racuna o tome sta se pise i komentarise. Nismo Trece oko, Informer, Kurir, Facebookreporter, Teleprompter i slicni tzv. mediji.

[micha]

    Hoćeš da kažeš da sud u Jagodini nije sve aktere oslobodio krivice?

[Kuzma®]

https://www.paluba.info/smf/index.php/topic,18917.300.html

I to su trenutno poslednje informacije.

Sudjenje prakticno jos nije ni pocelo da bi bilo ko bio osudjen ili oslobodjen. A na istom linku pise to o oslobadjanju ali je Dzumba objasnio sta je u pitanju.

[micha]

   U redu je da sudovi treba da rade neometano od uticaja sa strane, uključujući i uticaj javnosti. Bolje je da presuda bude donesena i nakon 10 godina ali na ispravan način nego da se neko pogrešno osudi zbog pritisaka na sud. Mislim da ste shvatili šta sam hteo da kažem a to se može potkrepiti sa još primera pošto je, nažalost u prošlosti bilo i drugih nesrećnih slučajeva u vojsci koji su bili predmet interesovanja javnosti.

[dzumba]

Многи од нас имају унапред формиран суд о неком догађају. Како год да званични суд пресуди већина ће се држати тог свог суда (мишљења). И онда правимо конструкције и заверама, неправди и сл. 

[motorista 57 klasa]

Bez obzira na to šta sam ja mislio pre izveštaja komisije, pitanje i dalje stoji: Da li piloti pod uticajem alkohola
treba da budu odlikovani jer su krivi za pad vazduhoplova, i smrt nevinih? Moje prethodno mišljenje i
simpatije ili animozitet nemaju nikakve veze ako se odlikuju dokazani pijanci. Kako da sutra očekujemo
disciplinu i požrtvovanje i vojničke vrline i ponašanje kod drugih ako se takvi odlikuju?
Molim aktivna i penzionisana lica a naročito tebe džumba, da mi odgovorite na pitanje:
Кoliko je dozvoljeno alkohola u krvi kod vojnih lica na službi?

[micha]

   Neshvatljivo je da je iko upravljao vazduhoplovom pod uticajem alkohola danas kada se vrše povremene nenajavljene kontrole i testiranja alkoholometrom od strane vojne policije. Skoro svaka dva meseca, ranije i češće, testiraju se svi pripadnici jedinice, da li u toku radnog vremena na za to određenom mestu ili na kapiji prilikom dolaska ili odlaska sa posla. Lica kod kojih se pronađe i najmanja količina alkohola, bez obzira na to što nisu npr. profesionalni vozači motornih vozila, bivaju kažnjeni u zavisnosti od toga koji put im se disciplinska greška dešava, prilikom narednih kontrola ( narednih godina ) evidentiraju se i bivaju obavezno testirana prilikom svake kontrole. To znači da ukoliko pripadniku vojske alkoholometrom ustanove prisustvo alkohola u organizmu u iznosu od 0,01 promil on biva kažnjen a potom redovno testiran čak i kada se vrši samo delimična kontrola kod vozača i svih dežurnih organa ( koja je mnogo češća ). Nakon toga to isto lice seda za volan u svom privatnom motornom vozilu  radi odlaska kući nakon završetka radnog vremena i zaustavi ga saobraćajna policija i ponovo testira na alkohol i ponovo ustanovljava da ima 0.01 promil. U ovom slučaju mu saobraćajni policajac vraća dokumenta i želi srećan put bez sankcija, pošto je njegov nivo alkohola u krvi ispod dozvoljenih 0,3 promila i po zakonu je sposoban da upravlja putničkim m/v !

   Štaviše, nekolicini profesionalnih vojnika nije produžen ili je čak raskinut ugovor zbog toga što su van radnog vremena, vikendom i na godišnjem odmoru pri redovnoj kontroli saobraćajne policije zatečeni da upravljaju privatnim m/v sa nivoom alkohola iznad dozvoljenih 0,3 promila i zadržani u prostorijama MUP-a radi trežnjenja! A većina ovih lica nisu bila zaposleni kao vozači motornih ili borbenih vozila.

   Tako je u KoV-u pa pretpostavljam da je slično i u V i PVO-u. O nekom teturanju pijanih starešina na poslu i očigledno vidljivih tragova pijanstva poodavno više nema ni govora u vojsci, tako da nas sve zbunjuje ovakva izjava zvaničnih organa da su pojedini članovi posade bili pod tolikim dejstvom alkohola. Još pri tome treba dodati tešku materijalnu situaciju svih pripadnika vojske čije su zarade u poslednje vreme stagnirale da bi na kraju bile i smanjene dok su cene svo vreme galopirale. Naročito je teško pripadnicima koji su uz to podigli stambeni kredit da bi rešili egzistenciju svoje porodice pod povoljnijim uslovima nego obični građani a te povoljnosti direktno zavise od toga da li je lice zaposleno u vojsci ili više nije. Mnogo je veća zavisnost porodice od posla i niko normalan se ne bi šalio sa tim.

[dzumba]

Da li piloti pod uticajem alkohola
treba da budu odlikovani jer su krivi za pad vazduhoplova, i smrt nevinih?

То ти је питање за онога ко их је одликовао. ако мене лично питаш, свакако не.

Кoliko je dozvoljeno alkohola u krvi kod vojnih lica na službi?

У време када сам отишао у пензију то није било прописано. Сада не знам.

У фирми где радим прописано је и сваком запосленом уписано у уговору о раду 0,00 промила. Свако код кога се нађе и најмања количина алкохола може практично добити одмах отказ уговора о раду. Тако је и у пар већих фирми за које радимо. Једна од тих фирми је прописала да ако се радник услужне фирме ухвати са било којом количином алкохола у крви већом од 0,00% њему следује забрана рада у тој фирми (у њеним објектима), а његовој фирми казна од 100000,00 динара. Ако се два пута ухвати било који радник из исте фирме, тој фирми прети раскид уговора  и наплата казнених пенала.  И могу вам рећи је број алкохолисаних минималан (мање од 1 на хиљаду тестираних).

То што Мића наводи да војна полиција контролише је добро, али практично тешко спровести. Прво, војне полиције нема у свакој касарни. Друго, немогуће је сваки дан на сваком месту то проверавати. Треће, то би требале да раде (алкотестирају запослене) саме команде, а не војна полиција (која то може радити местимично по посебном наређењу унутар касарни, али може на улазу, тамо где је има). Ред и дисциплина су пре свега ствар команди, команданата, командира и самих војних лица, па онда посао војне полиције.

[micha]

   Uz sve gore navedeno, sa čime se u potpunosti slažem, dodao bih i veliki faktor odvraćanja. Naveo sam pojedinačne primere profesionalnih vojnika koji su ostali bez posla čija sudbina itekako opominje sve ostale. Pa sad, ako znamo da je kontrola moguća u svakom trenutku i to nenajavljena, a poznati su primeri oštrog sankcionisanja, onda pametnom čoveku ne treba puno da razmišlja da li će na slavlju kod rođaka popiti koju čašicu više ukoliko sutra ide na posao. O nekom alkoholisanju u radno vreme pogotovo više nema mesta, sigurno ni približno kao nekada u vreme JNA i VJ.

   Nije mi poznato da li je uopšte propisana dozvoljena količina alkohola u krvi za profesionalne pripadnike vojske, osim za vozače kod kojih je ZoBS propisao 0,00 promila. U svakom slučaju disciplinskoj odgovornosti podleže zloupotreba alkohola što znači da instanca koja izriče disciplinsku meru odlučuje koliko je lice zgrešilo i spram toga kažnjava za svaki slučaj ponaosob, a za koji se utvrdi da je imao alkohola u organizmu. Naravno, kao i svuda u društvu i ovde se može neko provući ukoliko ga pretpostavljeni štiti, ali ukoliko se ovakvi slučajevi ponavljaju onda protekcija mora da štiti samu sebe pošto kontrolu vrše organi vojne bezbednosti iz drugopretpostavljene kuće i njihov izveštaj ne retko dospeva do NGŠ-a !

   Zbog svega pomenutog veoma je bolno čitati kako se alkoholisanost uzima kao uzrok stradanja ovih ljudi. Prosto ne mogu da verujem da se  dogodilo da posada pijana priprema letelicu za zadatak, prijavljuje se kod kontrole letenja, leti nekoliko stotina kilometara i uspešno prihvata pacijenta sa pratnjom na improvizovanom heliodromu održavajući svo vreme audio kontakt sredstvima veze, a da to niko ne primeti i ne opozove ih sa zadatka. Malo mi je verovatno i da su uzleteli trezni a da su se alkoholisali tokom leta u složenim uslovima koji su bili to veče. Uostalom, veoma je ružno i što ovako i na ovaj način razmatramo uzroke velike tragedije u kojoj su stradali plemeniti ljudi boreći se za život male bebe...