Kubovac
Global Moderator
kapetan bojnog broda
 Offline
Posts: 9 682
|
 |
« Reply #30 on: September 28, 2020, 06:36:53 pm » |
|
Da li je ovaj sistem korišten u nekom sukobu i, ako jeste, kakav mu je bio učinak?
Koliko je meni poznato, nije. Ali postoje neke priče da su ga Sovjeti koristili na Bliskom Istoku početkom 80-tih, da ga probaju u praksi, pa se pominje jedan F-14 koji je navodno oboren. Ništa oko toga nije potvrđeno. Mišljenja sam da je ovo dobar sistem i meni je lično žao što ga JNA/VJ nije imala. Sada se možda pojavi u nekoj ulozi ako ovaj rat Jermenije/Nagorno-Karabaha i Azerbejdžana potraje. Oni (Jermeni) imaju jedan broj modernizovanih sistema..... |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
gocemk
potporučnik
Offline
Posts: 2 650
|
|
« Reply #31 on: September 28, 2020, 08:17:14 pm » |
|
Da li je ovaj sistem korišten u nekom sukobu i, ako jeste, kakav mu je bio učinak?
По ретко го извезувале во страни азиски држави за да имаа некој ефект само со овој систем е соборен на вежба мислам скад проектил системот имаа некој анти балистички можности . Ракета е слична како кај куб-м или рам џет на ракета само со ракети на цврсто гориво за старт. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Kubovac
Global Moderator
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 9 682
|
|
« Reply #32 on: September 28, 2020, 09:09:47 pm » |
|
@gocemk
Evo malo više podataka o raketi 3M8M3, koja zaista fascinantno izgleda....
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
I par zaista "moćnih" fotki lansiranja:
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
gocemk
potporučnik
Offline
Posts: 2 650
|
|
« Reply #33 on: September 28, 2020, 10:52:00 pm » |
|
Интересен концепт на ракета која користи стандардно гориво како останатите авиони сличен концепт како што била и британската ракета blowhound за разлика до фамилија с-25 ,с-75 и с-125 кој се ракети кој користат течно гориво. .И токму со ракета Круг русите веке отидоја еден степен по напред во однос на Американците.
Kubovac дали с-75 и с-125 ги изработрувала истата фирма што ја изработувала КРУГ?
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Kubovac
Global Moderator
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 9 682
|
|
« Reply #34 on: September 28, 2020, 11:26:05 pm » |
|
Интересен концепт на ракета која користи стандардно гориво како останатите авиони сличен концепт како што била и британската ракета blowhound за разлика до фамилија с-25 ,с-75 и с-125 кој се ракети кој користат течно гориво. .И токму со ракета Круг русите веке отидоја еден степен по напред во однос на Американците.
Kubovac дали с-75 и с-125 ги изработрувала истата фирма што ја изработувала КРУГ?
Koliko je meni poznato, tvorci SA-75 "Dvina", S-75 "Desna", S-75 "Volhov" i S-125 "Neva" su bili inženjeri KB-1 biroa pod dirigentskom palicom Aleksandra Raspeltina. Što se tiče sistema 2K11 "Krug", on je konstruisan od strane NII-20 pod budnim okom Veniamina Pavloviča Efremova.... |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
MOTORISTA
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
Offline
Gender: 
Posts: 62 007
|
|
« Reply #35 on: October 01, 2020, 07:29:38 pm » |
|
Da li je SFRJ uopšte razmišljala o nabavci ovog sistema?
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
gocemk
potporučnik
Offline
Posts: 2 650
|
|
« Reply #36 on: October 01, 2020, 08:03:17 pm » |
|
Da li je SFRJ uopšte razmišljala o nabavci ovog sistema?
Незнам далие преговарано сепак можно е да не понуден бидејки сепак тој систем влегува некаде во оперативна 1965 година а веке сфрј тогаш фнјр веке набавила с-75 так да некако и овој систем е нов систем во вооружените сили на ссср додека истовремно се појавил и куб-м или квадрат па се изгледа се одбрал куб-м |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Kubovac
Global Moderator
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 9 682
|
|
« Reply #37 on: October 01, 2020, 08:08:26 pm » |
|
Da li je SFRJ uopšte razmišljala o nabavci ovog sistema?
Možda je bilo razmišljanja (mada nisam našao izvore o tome), ali nisam siguran da bi nam ga isporučili. Ovaj sistem je korišten u oružanim snagama SSSR, a pored njih koristila ga je Poljska, Bugarska i Mađarska. Pored toga, postojala su sredstva SSSR-a raspoređena i u Istočnoj Nemačkoj. Osnovna namena je bila zaštita komandnih i raketnih položaja projektila "Elbrus" (Scud SS-1C) sa nuklearnim bojevim glavama i drugih strateških armijskih komandnih centara i baza. Ti projektili "Elbrus" sa nuklearnim bojevim glavama su bili raspoređeni,pored SSSR-a, samo u državama Varšavskog pakta. Povlačenjem tih projektila u SSSR (Rusiju) tokom raspada Saveza, prestala je potreba za postojanjem i tih sistema, pa su u Mađarskoj brzo rashodovani. Ostali su, bar još 2 decenije od tada, u Poljskoj i Bugarskoj. Danas, mislim da se koriste jedino u Jermeniji, tj. u tzv. "Republici Arcah" (Nagorno-Karabah).... |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Prvačić
potporučnik
Offline
Posts: 2 302
|
|
« Reply #38 on: October 01, 2020, 08:32:05 pm » |
|
Ovo je bio sistem za trupnu PVO jedinica ranga armije i fronta.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
MOTORISTA
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 62 007
|
|
« Reply #39 on: October 01, 2020, 08:46:14 pm » |
|
Незнам далие преговарано сепак можно е да не понуден бидејки сепак тој систем влегува некаде во оперативна 1965 година а веке сфрј тогаш фнјр веке набавила с-75 так да некако и овој систем е нов систем во вооружените сили на ссср додека истовремно се појавил и куб-м или квадрат па се изгледа се одбрал куб-м
Bez obzira, ali Krug je imao veći domet od Dvine i Neve a plus je bio mobilan za razliku od njih. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
gocemk
potporučnik
Offline
Posts: 2 650
|
|
« Reply #40 on: October 01, 2020, 11:58:53 pm » |
|
Незнам далие преговарано сепак можно е да не понуден бидејки сепак тој систем влегува некаде во оперативна 1965 година а веке сфрј тогаш фнјр веке набавила с-75 так да некако и овој систем е нов систем во вооружените сили на ссср додека истовремно се појавил и куб-м или квадрат па се изгледа се одбрал куб-м
Bez obzira, ali Krug je imao veći domet od Dvine i Neve a plus je bio mobilan za razliku od njih. Можи сепак Бугарја и Унгарија (маџарска) своите круг ги добиле во 1977 година кога југославија ги добила кум-м можи не сме го купиле дека е многу голем како систем сепак оние големи ракети се преголеми можи за поминување низ тунели ? Или пак русите едноставно не ни го продавале заради добрите односи и со американците да не заврши КРуг случајно кај нив можи и то го имале на ум. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Kubovac
Global Moderator
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 9 682
|
|
« Reply #41 on: October 02, 2020, 08:40:03 am » |
|
@gocemk
Ja sam napisao iznad razloge zašto najverovatnije nije došlo do prodaje sistema "2K11 Krug" Jugoslaviji. U državama Varšavskog pakta, taj sistem je korišten za zaštitu jedinica naoružanih projektilima Z-Z srednjeg dometa "Elbrus" (Scud SS-1C) sa nuklearnim bojevima glavama. Takvi projektili bili su razmešteni u Istočnoj Nemačkoj, Poljskoj, Mađarskoj i Bugarskoj i te države su ih i dobile ili su SSSR razmestile deo svojih jedinica na službu u neke od tih zemalja (Istočna Nemačka i Mađarska, mada je Mađarska imala i svoje sisteme). Ostale ne.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Prvačić
potporučnik
Offline
Posts: 2 302
|
|
« Reply #42 on: October 02, 2020, 09:39:35 am » |
|
Bez obzira, ali Krug je imao veći domet od Dvine i Neve a plus je bio mobilan za razliku od njih.
U velikim vojskama vidovi su "vojske u vojskama". Dvina (kasnije Volhov) i Neva su bili raketni sistemi PVO, a Krug je bio raketni sistem KoV. PVO je obezbjeđivala PVO teritorije i u SSSR je bila organizovana u (uglavnom) mješovite brigada. Dvina odn. Volhov su bili osnovni sistem, Neva je bila dopuna za niskoleteće ciljeve, a Angara (Dubna) za velike daljine. S300P je bio zamjena za Dvinu-Volhov i Nevu, kao i za stacionarni sistem Berkut (koji je bio samo u PVO Moskve). KoV je imala vlastite ARJ PVO za trupnu PVO. Uglavnom su jedinice različitog formacijskog nivoa bile opremljene različitim sistemima PVO. Bataljoni (motostreljački, oklopni) su imali PVO odjeljenje opremljeno lakim prenosnim sistemima Strela-2, Strela-3, Igla-1 ili Igla. Krug je bio na nivou armija i front. PS Nevezano direktno za temu, ali ilustracije radi, avijacija PVO je koristila lovac MiG-23P. Ta verzija MiG-23 se razlikovala od ostalih, koje je koristilo RV. RV i PVO su bila dva odvojena vida vojske u SSSR. Čak i kad je riječ o istom baznom modelu, svaki vid je imao "svoju" verziju. Tako da raketne sisteme PVO treba razmatrati odvojeno, u zavisnosti za koji vid vojske su razvijeni. Primjer su sistemi S-300P (NATO oznaka SA-10) i S-300V (NATO oznaka SA-12). Dva različita sistema za dva vida vojske. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
MOTORISTA
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 62 007
|
|
« Reply #43 on: October 02, 2020, 09:42:51 am » |
|
Razumem ja to da su ti vidovi bili "države u državi", ali su naši mogli da pokušaju nabavku za RV i PVO i da već sredinom 70-ih zamene Dvine sa Krugom.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Kubovac
Global Moderator
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 9 682
|
|
« Reply #44 on: October 02, 2020, 10:07:35 am » |
|
Razumem ja to da su ti vidovi bili "države u državi", ali su naši mogli da pokušaju nabavku za RV i PVO i da već sredinom 70-ih zamene Dvine sa Krugom.
Ja načelno podržavam ovaj tvoj stav, jer smatram da nam je ovaj sistem bio potreban, kao i MiG-25 kao lovac-izviđač (ali to je druga tema). Postoje neke specifičnosti koje donekle otežavaju funkciju "Kruga" kao klasične teritorijalne PVO, ali se svakako može upotrebiti. Mi već 30 godina sisteme "Kub" upotrebljavamo kao teritorijalnu PVO, ali recimo usled logistike kod raspoređivanja sredstava, sistem "Kub", a cenim i "Krug" bi bilo nerentabilno postavljati oko najvećih gradskih centara tipa Beograd, Zagreb, Skopje. Ti sistemi mogu, vidimo iz našeg iskustva, da vrše teritorijalnu PVO manjih gradova poput Kragujevca, Niša, Novog Sada, Podgorice, Banja Luke i slično ili pak nekih strateških prostora (Bokokotorski zaliv ili teritorija KiM). Evo kako izgleda raspored raketnog diviziona "Krug" da vidite u čemu je "izazov" iliti "caka". Mislim da će biti jasno: [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] |
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
