Prvačić
potporučnik
 Offline
Posts: 2 302
|
 |
« Reply #45 on: October 02, 2020, 10:22:08 am » |
|
Razumem ja to da su ti vidovi bili "države u državi", ali su naši mogli da pokušaju nabavku za RV i PVO i da već sredinom 70-ih zamene Dvine sa Krugom.
Šta je SSSR htio da proda i po kojoj cijeni i šta je SFRJ htjela i mogla (iz ekonomskih razloga) da kupi je drugo pitanje. U slučaju rata nije bilo bilo planirano da JNA prelazi na protivničku teritoriju. Tako da i nije bilo potrebe za ovim sistemom u trupnoj PVO. U PVO teritorije SFRJ je nabavljala Volhov. Pitanje je koliko je Krug imao prednosti nad Volhovom u PVO teritorije. Mislim da je i jednom i drugom trebao dodatni sistem za male visine. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
MOTORISTA
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
Offline
Gender: 
Posts: 62 007
|
|
« Reply #46 on: October 02, 2020, 10:27:43 am » |
|
Što znači da je za odbranu većeg grada bio potreban jedan ili više pukova.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Kubovac
Global Moderator
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 9 683
|
|
« Reply #47 on: October 02, 2020, 10:29:52 am » |
|
Što znači da je za odbranu većeg grada bio potreban jedan ili više pukova.
Bravo! I taj "logistički" problem (kako "okružiti milionski grad koji se prostire preko 2 reke") bi iziskivao nabavku većeg broja jedinica, nepotrebno.... |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Prvačić
potporučnik
Offline
Posts: 2 302
|
|
« Reply #48 on: October 02, 2020, 11:18:13 am » |
|
@gocemk
Ja sam napisao iznad razloge zašto najverovatnije nije došlo do prodaje sistema "2K11 Krug" Jugoslaviji. U državama Varšavskog pakta, taj sistem je korišten za zaštitu jedinica naoružanih projektilima Z-Z srednjeg dometa "Elbrus" (Scud SS-1C) sa nuklearnim bojevima glavama. Takvi projektili bili su razmešteni u Istočnoj Nemačkoj, Poljskoj, Mađarskoj i Bugarskoj i te države su ih i dobile ili su SSSR razmestile deo svojih jedinica na službu u neke od tih zemalja (Istočna Nemačka i Mađarska, mada je Mađarska imala i svoje sisteme). Ostale ne.
Mislim da to malo složenije. I Elbrus i Temp-S su bili raketni sistemi zemlja-zemlja u sastavu KoV, a ne RVSN (raketna vojska strategijske namjene), armijskog odnosno frontovskog nivoa. I Krug je bio na istom formaciskom nivou, ali nije štitio samo te sisteme, već i ostale elemente borbenog rasporeda. Poređenja radi na nivou bataljona Strele-2 nisu štitile samo minobacače 120mm ili 82mm. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
MOTORISTA
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 62 007
|
|
« Reply #49 on: October 02, 2020, 11:37:23 am » |
|
Sve u svemu mislim da bi nam dobro došlo par pukova ovog sistema pre svega zbog lakšeg prebacivanja sa položaja na položaj.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
gocemk
potporučnik
Offline
Posts: 2 650
|
|
« Reply #50 on: October 02, 2020, 04:57:24 pm » |
|
Гледано да повеке му одговарало на тогашна сфрј мобилни пво системи за заштита и повеке концетрирани на планинските масиви со цел подобро градење на тие слободни територи како во Нов.
Додека ако се имало пари наместо миг-23 по некоја батерија на с-200 за заштита на поголемите градови .
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
MOTORISTA
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 62 007
|
|
« Reply #51 on: October 05, 2020, 07:26:24 am » |
|
MiG-23 je, kod nas, smatrana za previše komplikovan avion, a S-200 je mogao da posluži za gađanje bombardera na velikim daljinama, nije bio pravljen da gađa lovce ili lovce bombardere.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Kubovac
Global Moderator
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 9 683
|
|
« Reply #52 on: October 05, 2020, 05:59:19 pm » |
|
MiG-23 je, kod nas, smatrana za previše komplikovan avion, a S-200 je mogao da posluži za gađanje bombardera na velikim daljinama, nije bio pravljen da gađa lovce ili lovce bombardere.
Ne samo komplikovan, nego u 80-tim godinama nepotreban! Ako se želeo nabavljati, trebao je odmah tokom 70-tih. Nakon toga je prevaziđen po mnogo čemu, pre svega po radaru. Lično žalim za barem jednom eskadrilom lovca-izviđača MiG-25. To je mašina prava, mislim i dan danas, ako je u ispravnom stanju, veoma upotrebljiva. Brz i leti na velikim visinama, gotovo neuhvatljiv čak i za današnje lovce. Što se tiče S-200, meni se taj sistem ne sviđa posebno. Recimo 99-te bi mogao nešto uraditi u prvom naletu, nakon toga bi ga za čas razbili. Premeštanje diviziona je "tantalova muka" i traje večnost. Nije fiksni sistem, ali skoro kao da jeste. Bolje da smo imali nešto "Krugova". Kada već govorimo o tim sistemima "prošlog veka"....  |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
gocemk
potporučnik
Offline
Posts: 2 650
|
|
« Reply #53 on: October 06, 2020, 12:44:12 am » |
|
Сепак с-200 се покажа добро во Либија и Сирија особено против Израелските ф-16 во 2015 година .
Можеби требаше с-200 да биде поставен на воз за поголема мобилност. Сепак ракета од 150 до 200 км ке го покриеше целио јадран и цела северна италија.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 17 490
|
|
« Reply #54 on: October 06, 2020, 07:30:03 am » |
|
Ni S-200 "Vega", ni "Krug" nisu bili naročito uspešni PVO sistemi. Oba su bili glomazni za svoje mogućnosti i osetljivi na smetnje.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
MOTORISTA
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 62 007
|
|
« Reply #55 on: October 06, 2020, 12:09:32 pm » |
|
S-200 je bio predviđen za gađanje bombardera, zato se i nije proslavio na Bliskom Istoku i u severnoj Africi. Krug, koliko god bio glomazan, je opet bio samohodan za razliku od Dvine.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Kubovac
Global Moderator
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 9 683
|
|
« Reply #56 on: October 06, 2020, 01:55:29 pm » |
|
"Krug" je bio deo "tripleta" koji je trebao funkcionisati po sistemu: "Osa" - "Kub" - "Krug". Sve po tipovima ciljeva i ešalonima visine i daljine.
Sistem 2K11 "Krug" nije ozbiljno korišćen u borbama, a povučen je iz razloga daljeg razvoja sistema "Kub" u sistem "Buk" koji je vrlo brzo dostigao i visine i daljine "Kruga" uz povećanu mobilnost, savremeniji i daleko precizniji način vođenje raketa (PARS). Kod "Kruga", kao i kod svih starijih (a i novijih) raketnih sistema PVO koji imaju radio-komandno vođenje celim putem, efikasnost drastično opada nakon 30-35 km daljine.
Dalji razvoj sistema "S-300V" je definitivno okončao životni vek sistema "Krug" u armiji SSSR-a.
Ipak, nešto duže se zadržao nego što je to bilo predviđeno, zbog sporosti u proizvodniji sistema S-300V, ali i zbog toga što se veoma dobro pokazao u okviru centralizovanog ASU "Poljana D1" kada se jedan ili više ciljeva mogao gotovo jednovremeno gađati od strane baterija jednog diviziona.
Sistem nije bilo tako lako ometati, pre svega zato što je bio mobilan, ali je potreban širi prostor za manevar, tako da bi ga verovatno bilo lakše ometati na ograničenom bojištu (tipa SRJ), a teže na nekom širem frontu od Baltika do Jadrana, gde i veliki brojevi (količine sistema) igraju ulogu.
Evo i jedan prikaz nekih od taktičkih mogućnosti sistema "Krug" u elektronskoj i protivelektronskoj borbi:
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
MOTORISTA
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 62 007
|
|
« Reply #57 on: October 06, 2020, 02:08:59 pm » |
|
Izveštaj CIA vezan za ovaj sistem:
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Prvačić
potporučnik
Offline
Posts: 2 302
|
|
« Reply #58 on: October 06, 2020, 03:18:21 pm » |
|
"Krug" je bio deo "tripleta" koji je trebao funkcionisati po sistemu: "Osa" - "Kub" - "Krug". Sve po tipovima ciljeva i ešalonima visine i daljine.
Sistem 2K11 "Krug" nije ozbiljno korišćen u borbama, a povučen je iz razloga daljeg razvoja sistema "Kub" u sistem "Buk" koji je vrlo brzo dostigao i visine i daljine "Kruga" uz povećanu mobilnost, savremeniji i daleko precizniji način vođenje raketa (PARS). Kod "Kruga", kao i kod svih starijih (a i novijih) raketnih sistema PVO koji imaju radio-komandno vođenje celim putem, efikasnost drastično opada nakon 30-35 km daljine.
Dalji razvoj sistema "S-300V" je definitivno okončao životni vek sistema "Krug" u armiji SSSR-a.
Ipak, nešto duže se zadržao nego što je to bilo predviđeno, zbog sporosti u proizvodniji sistema S-300V,
Kratko i jasno! Samo dva pitanja. 1.) Je li uopšte korišćen u borbama? 2.) Je li uopšte izbačen iz Sovjetske armije ili je dočekao njen kraj? Razvoj i uvođenje u naoružanje S-300V je kasnilo, a kada je bio gotov, već je došlo vrijeme ekonomske krize, prestrojke. A ubrzo i raspad SSSR. Pa je upitno da li je proizvedeno dovoljno S-300V do raspada SSSR da bi se zamijenio Krug. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Prvačić
potporučnik
Offline
Posts: 2 302
|
|
« Reply #59 on: October 06, 2020, 03:33:44 pm » |
|
Ni S-200 "Vega", ni "Krug" nisu bili naročito uspešni PVO sistemi. Oba su bili glomazni za svoje mogućnosti i osetljivi na smetnje.
S-200 nije ovdje tema, ali kad smo ga već pomenuli. Taj sistem je prvobitno razvijen za gađanje aviona koji lete brzinom 3 Maha, a od kojih je u naoružanje ušao samo SR-71. Od ostalih (B-70) su ameri odustali. Tako da je S-200 postao "duga ruka" PVO teritorije. Moramo znati da je SSSR bio ogromna država sa prilično rijetko naseljenim zapolarijem, srednjom Azijom i dalekim istokom. S druge strane PVO teritorije SSSR je počinjala na zapadnim granicama članica Varšavskog ugovora. Taj sistem je u tim okolnostima i tom vremenu i imao smisla. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
