PALUBA
April 26, 2024, 06:23:07 am *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Važno - Obavezno proverite neželjenu (junk/spam) e-poštu da bi aktivirali svoj nalog
 
   Home   Help Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  [1] 2   Go Down
  Print  
Author Topic: Dali ce RH nabaviti podmornicu ?  (Read 8281 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Solaris
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 12 357


#vragu i rat#


« on: October 11, 2015, 05:14:39 pm »

Ova tema bi mogla slobodno i u NiP ali evo ovdje, ovakve bajke odavno kruze.
Osobno mislim da od toga nema nista ali tko zna.

Ne prenosi mi se sve samo ovo vezano za podmornicu.

---------------------

ZDRUŽENA SNAGA 15

ŠTO JE OTKRILA NAJVEĆA VOJNA VJEŽBA GODINE? Hrvatska će opet imati podmornice, možda i domaće proizvodnje.

Može se očekivati nabava manje napadajne ili džepne podmornice, a ove potonje mogle bi se graditi i u Hrvatskoj

Združena snaga 15, najveća i najsloženija ovogodišnja vježba Oružanih snaga RH, održana je proteklog utorka na vojnom poligonu “Eugen Kvaternik”, dok je mornarički dio vježbe proveden u akvatoriju Dugog otoka. Osim za promatranje kopneno-zračnog segmenta vježbe, naš smo boravak na poligonu “Eugen Kvaternik” iskoristili i za razgovor s visokim dužnosnicima MORH-a.

.........

Dobrih vijesti ima i za Hrvatsku ratnu mornaricu, koja je u proteklih nekoliko godina revitalizirana. Kako nam je rekao general Lovrić, u svrhu protupodmorničke borbe u dugoročnom razdoblju razmatra se ponovno uvođenje podmornica u HRM, što je inicijativa koja se svakako mora pozdraviti i podržati. Podsjetimo, protupodmornička borba dugo je bila zanemarena i marginalizirana, a trenutno njezine elemente mogu provoditi samo dvije raketne topovnjače klase Helsinki. One su opremljene sonarom, ali ne i torpedima. To ih ograničava samo na detekciju podmorskih prijetnji, no kada su jednom uočene, po njima se ne može učinkovito djelovati, osim dubinskim bombama.

Naime, laka torpeda Mark 44 kojima raspolaže Hrvatska ne mogu biti lansirana, jer nijedna platforma u službi HRM-a nema torpedne cijevi. Nadalje, Mk 44 torpedo je potpuno zastario. Stoga bi se svakako moralo promisliti i o nabavci novog torpeda, poput Mk 46 ili mnogo modernijeg europskog MU90 Impact. Za najviši stupanj učinkovitosti u razmatranje bi se morala uzeti i mogućnost nabave protupodmorničkih helikoptera.

Množitelji sile
S obzirom na specifičnosti hrvatskog mora, nabava podmornica je apsolutno neophodna. One predstavljaju značajni množitelj sile te mogu zatvoriti kanale između hrvatskih otoka i nanijeti teške gubitke protivničkim snagama. Moderne konvencionalne podmornice su u mirovanju potpuno nečujne te se lako mogu pritajiti na dnu te vrebati na neprijateljsko brodovlje. Na umu valja imati i činjenicu da je najbolja obrana od neprijateljske podmornice vlastita podmornica.

U strateškom smislu, i samo postojanje nekoliko podmornica u zoni operacija prisilit će potencijalnog protivnika da potroši značajne resurse i vrijeme te potencijalno odgodi napadne operacije, kako bi neutralizirao svaku od tih podmornica. Krene li se u provođenje tog nužnog koraka nabave za HRM, može se očekivati nabava manje napadajne ili džepne podmornice, a ove potonje mogle bi se graditi i u Hrvatskoj.

Od toga bi golemu korist imala naša brodogradnja, a na sajmu ASDA u Splitu upravo je ove godine predstavljen projekt domaće džepne napadajne podmornice Drakon 220, tvrtke Adria-Mar. To je podmornica duljine 30 metara, površinske istisnine 220 tona, a zaronjene 250 tona.

Maksimalna dubina ronjenja iznosi oko 150 metara, a najveća zaronjena brzina je 10,2 čvora, odnosno 18 kilometara na sat. Maksimalni doplov pod vodom iznosi 280 nautičkih milja, a ukupni doplov je čak 3000 nautičkih milja, dok su provizije za posadu dostatne za 14 dana na moru.

Riječ je zapravo o povećanoj, naoružanoj verziji diverzantske podmornice P-01 Velebit. Posadu čini 9 članova, a naoružanje se sastoji od dvije torpedne cijevi od 533 mm za teška ili laka torpeda. Osim borbenih zadaća, Drakon može prevesti i do 6 specijalaca.

Mine i torpeda
Ako bude naoružana modernim teškim torpedima, poput europskog Black Shark ili američkog Mk 48 ADCAP koji imaju maksimalni domet od oko 50 km, Drakon predstavlja izuzetno opasni borbeni sustav kojim se može suprotstaviti višestruko jačem protivniku. Torpedne cijevi se mogu adaptirati i za ispaljivanje manjih, protupodmorničkih torpeda od 324 mm poput već spomenutog MU90. Osim torpednog naoružanja, Drakon može ponijeti i između 4 i 8 podmorskih mina, a mogućna je i ugradnja podmorskog PZO sustava, poput njemačkog IDAS-a, za obranu od protupodmorničkih helikoptera ili aviona.

S obzirom na izuzetnu zahtjevnost projekta gradnje podmornice, gotovo cjelokupna još postojeća hrvatska industrija bi u njega bila uključena, što bi stvorilo brojna radna mjesta i potaknulo razvoj znanosti i tehnologije. Cijena jednog Drakona 220 kreće se oko 50 milijuna eura, a dobar dio tih sredstava ostao bi u Hrvatskoj. Gradnja za potrebe HRM-a povećala bi i šanse za izvozne narudžbe, a iskustvo u gradnji i projektiranju Drakona bi u budućnosti moglo voditi do razvoja većih i sposobnijih podmornica.

Da bi se prijeko potrebne podmornice znale dobro iskoristiti sugerira znatno poboljšanje stanja u HRM-u kroz proteklih nekoliko godina. Mornarica je profesionalizirana, a mladi časnici dobili su priliku doći na zapovjedne dužnosti, zbog čega je nekad najzapuštenija grana OS RH danas pretekla kopnenu vojsku po operativnoj dostupnosti sredstava i borbenim sposobnostima.

.......

http://www.jutarnji.hr/hrvatska-ce-opet-imati-podmornice/1435383/
Logged
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 17 490


« Reply #1 on: October 11, 2015, 05:48:10 pm »


A oklen će Hrvatska šolde izvadit` da kupi podmornicu, ili napravi svoju u  Splitu?
Logged
Perun
poručnik korvete
*
Offline Offline

Posts: 3 676


« Reply #2 on: October 12, 2015, 02:31:58 am »

za pocetak bi mogli koristiti Velebit
Logged
ssekir75
poručnik fregate
*
Offline Offline

Posts: 4 194


« Reply #3 on: October 12, 2015, 08:53:18 am »

за морнарицу сам тотални дунстер, у подморницу сам ушо једном у кумбору, али сматрам да би хрватска морала да има две веће и (најмање) две џепне подморнице. пуно је то пара свакако, али за почетак би ваљало размислити о ремонту и враћању у службу оне једне коју хрватска већ има. можда би било паметно направити још једну такву, наравно са модернијим системима, а касније размишљати о већим. битно да се крене док још има људи који су радила са и на њима.
Logged
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 17 490


« Reply #4 on: October 12, 2015, 09:58:48 am »

за морнарицу сам тотални дунстер, у подморницу сам ушо једном у кумбору, али сматрам да би хрватска морала да има две веће и (најмање) две џепне подморнице. пуно је то пара свакако, али за почетак би ваљало размислити о ремонту и враћању у службу оне једне коју хрватска већ има. можда би било паметно направити још једну такву, наравно са модернијим системима, а касније размишљати о већим. битно да се крене док још има људи који су радила са и на њима.

SSekir, to što pričaš stoji minimum pola milijarde EUR. Otkud `Rvackoj taki šoldi.
Logged
Perun
poručnik korvete
*
Offline Offline

Posts: 3 676


« Reply #5 on: October 12, 2015, 10:37:28 am »

da se i to srediti, u slucaju manjka novca prilagodi se brzina gradnje nove podmornice
Logged
Solaris
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 12 357


#vragu i rat#


« Reply #6 on: October 12, 2015, 10:58:13 am »

Quote
али сматрам да би хрватска морала да има две веће и (најмање) две џепне подморнице

A sta ce joj, da plasi Talijance.  Tongue
Ne treba ti za to podmornica, oni su isplaseni sami od sebe.

poz.
Logged
ssekir75
poručnik fregate
*
Offline Offline

Posts: 4 194


« Reply #7 on: October 12, 2015, 02:15:02 pm »

свакако да познајеш и прилике и акваторију боље од мене, али води се оном народном ђаво не спава. сама хрватска обала са зилион отока и хридина је душу дала за употребу подморница. иако и ја сматрам да никад од талијана војника (ко је направио лик капетана берторелија у "ало,ало" убо је у центар), увек помислида се и њима може дигнути на истру, задар и остале територије које су некад биле њихове. знам, огромне су паре у питању, али та једна подморница постоји, а ваљда се може ремонтовати и вратити у службу. не верујем ни да је неупотребљива у савременим условима. онда се одради и друга и то је већ нешто. за те веће требаће још доста времена да прође. у сваком случају, подржавам што сее бар нешто ради или бар планира, за разлику од овога код нас.
Logged
mandalina
stariji vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 152

bilo nekad i nevratilo se


« Reply #8 on: October 12, 2015, 03:39:48 pm »


Jako sumnjam, da če HRM u nekom doglednom vremenu u svoju flotu upisati operativnu podmornicu bilo kojeg deplasmana i naoružanja.
Logged
Perun
poručnik korvete
*
Offline Offline

Posts: 3 676


« Reply #9 on: October 12, 2015, 03:55:32 pm »

po meni je ovo vise pitanje medjunarodne politike nego novca
Logged
mandalina
stariji vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 152

bilo nekad i nevratilo se


« Reply #10 on: October 12, 2015, 05:43:31 pm »


Pa neznam čemu bi služila? Da jih ima više ne kažem.
Logged
kosmonaut
Guest
« Reply #11 on: October 12, 2015, 06:40:56 pm »

Ako je hrvatska obala cinila (lupam ) 80-90% obale SFRJ  i imala na tom prostoru 11 podmornica ne vidim ni jedan  razlog protiv te komponente unutar HRM.
Uzimajuci u obzir tradiciju podmornicarstva na istocnoj obali Jadrana dulju od 100 godina, ukidanje ove komponente smatram velikom sramotom i neodgovornoscu.

Kao sto perun kaze za pocetak neka osposobe Velebit a dalje ce se vidjeti.

Raspremiti podmornicu kojoj nisu istekli resursi vlastitih ruku djelo a kupovati polovne finske brodove je malo autodegradirajuce.

Ovakvo lutanje me podsjeća na pricu o caplji i zdralu :-(

Za velike podmornice sigurno se nema para.
Logged
Perun
poručnik korvete
*
Offline Offline

Posts: 3 676


« Reply #12 on: October 12, 2015, 09:21:03 pm »

bitno je sacuvati obuceno ljudstvo - posade, tehnicku radionu, projektante..to je ono najskuplje a za podmornicu bi se i naslo novca
Logged
mandalina
stariji vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 152

bilo nekad i nevratilo se


« Reply #13 on: October 13, 2015, 12:08:27 pm »

bitno je sacuvati obuceno ljudstvo - posade, tehnicku radionu, projektante..to je ono najskuplje a za podmornicu bi se i naslo novca

Ih! Gdje JE več to ljudstvo i tehnička radiona. Undecided
Logged
upreiser
mladji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 218


« Reply #14 on: October 13, 2015, 02:26:27 pm »

bitno je sacuvati obuceno ljudstvo - posade, tehnicku radionu, projektante..to je ono najskuplje a za podmornicu bi se i naslo novca

Ih! Gdje JE več to ljudstvo i tehnička radiona. Undecided

Za podmornice kakve ce HRM imati u sastavu NE treba neko veliko ljudstvo. Razmislja  se o flotili  do 5 max podmornice klase nedavno prezentirane, pod projektnim nazivom "Morski Pauk" (óko 2018-2020 bi se krenulo  u taj program, blize ovoj drugoj godini). Za njihovu uporabu ne treba ni 30 mornara - podmornicara. To ce biti prije svega diverzantsko - osmatracka plovila. No za razliku od "Velebita" naoruzana sa torpedima. Uz standardni asortiman mina, raznih modernih senzora, diverzantskih jahacih ronilica i ... naravno , samih diverzanata.
Njihovo odrzavanje u smislu tehnickih kapaciteta je jos manji problem od obuciti 30 ljudi - podmornicara.
Promjena u razmisljanju o smislu imanja ponovno ovih susava u HRM dogodila se relativno nedavno, nakon uvidjanja u sve manjkavosti vodjenja PP borbe sa postojecih platformi HRM a, te ocite potrebe za kontrolom pripadnog joj  podmorja .Tim vise posto je ova stvar deklarirana NATO-u kao sposobnost HRM.
Da se nesto iza brda valja ,moglo se naslutiti vec od proljeca ove godine,posebno u ljeto prilikom sajma vojne opreme u Splitu.
Logged
Pages:  [1] 2   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.031 seconds with 24 queries.