PALUBA
June 18, 2019, 02:03:53 am *
Welcome, Guest. Please login or register.
Did you miss your activation email?

Login with username, password and session length
News: If you are experiencing problems during registration process, please contact us on flushroyal75@gmail.com or miodrag.radojkovic@paluba.info
 
   Home   Help Search Calendar Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 ... 16   Go Down
  Print  
Author Topic: Istorija o Ik-2 i Ik-3  (Read 73792 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
woya
mornar
*
Offline Offline

Posts: 26


« Reply #45 on: January 26, 2012, 07:38:27 pm »

Taj Miroslav Jobst je ako je vec u vreme Kraljevine Jugoslavije bio izbrisan iz tima konstruktora o tome mogao progovoriti ako nista drugo u vreme NDH ciji bi tisak itekako oberucke docekao takvu famoznu vest.

Ne sumnjam da bi ga i stampa u vreme SFRJ zaobisla, barem u nekim od nekoliko Socijalistickih republika ako bi u nekoj drugoj bio banovan.

Krajnje neozbiljan pristup temi i tek tako ofrlje pisanje nekog ciji je ovo prvi i za sada jedini post.

Da neko 80 godina ostane skriven, izbacen, zaboravljen, . . . nije se moglo desiti ni u najcrnjim danima SSSR -a a kamoli u jednoj zemlji na brdovitom Balkanu. Da je taj Miroslav Jobst bio ugaoni kamen projekta IK-2 vec bi neko od istoricara iz Republike Hrvatske o tome nasiroko pisao jos devedesetih godina i danas bi se tacno znalo sta je doticni tom projektu doprineo.

.
Logged
rotring
Prijatelj foruma
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 556


Najkraci put do ludnice!?Jednostavno,samo skrenes!


« Reply #46 on: January 26, 2012, 08:05:19 pm »


Btw, na Wikipediji (engleskoj i hrvatskoj) je neko juče 25.01.2012 uradio izmenu i ubacio dotično ime "Miroslav Jobst" među konstruktore.


Od kako postoji doticni sajt istorija se moze krojiti kako se kome cefne....i ne samo istorija.
Svedoci smo da je dosta ljudi bilo negde u zapecku....na nekim marginama....
Svaku dokumentovanu informaciju koju unuk dostavi bice vrednovana i procenjena, stoga.....da ih vidimo.
Logged
ssekir75
poručnik korvete
*
Offline Offline

Posts: 3 815


« Reply #47 on: January 27, 2012, 01:42:29 am »

hm... ne bi me zacudilo ni da covek prica istinu, ipak je ovo balkan. ko zna, mozda se g. Jobst plasio za svoju bezbednost pa pred smrt otkrio tajnu unuku. da cujemo coveka, pa da onda sudimo. mozda ima i slike, ili kakve druge neobjavljane dokumente.
Logged
Dreadnought
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 24 611



« Reply #48 on: January 27, 2012, 12:57:08 pm »

Sva relevantna dokumentacija ne pominje g. Jobsta. Ne verujem da bi se nakon toliko godina od projektovanja, izgradnje, testiranja i upotrebe u Kraljevskoj avijaciji i ZNDH, kao i svih posleratnih istraživanja do danas (mnogih istraživača, stručnjaka entuzijasta i inih) sakrila istina o učestvovanju Miroslava Jobsta u projektovanju aviona IK-2 uspela "sakriti", ma koliko se neko trudio.

Ostaje da nam Samoborac pruži neki dokaz, dokument, sliku, fotku, projekat (bilo šta, pa makar DNK) da se uverimo u ovu njegovu tvrdnju.

Prvi bih aplaudirao novom otkriću  Smiley
« Last Edit: January 28, 2012, 02:59:41 pm by dreadnought » Logged
kumbor
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 14 416


« Reply #49 on: January 28, 2012, 01:38:45 pm »

Dokazi, narode, dokazi! Dajte dokumente, svedočenja, itd.
Logged
samoborac
mornar
*
Offline Offline

Posts: 3


« Reply #50 on: February 05, 2012, 02:23:15 pm »

Znam da vam prica izgleda neuvjerljivo, ali tko bi tako nesto izmisljao, posebno nakon 80 godina?
Miroslav je ostavio obitelj i prebjegao u Svicarsku gdje je bio osumnjicen za spijunazu jer nije htio uzeti drzavljanstvo.
Na kraju je tamo i preminuo u statusu apatrida (covjeka bez drzave). Od odlaska u Svicarsku prekinuo je svaku komunikaciju, a i da nije u ono doba je bilo jednom izbrisan, zauvjek izbrisan. Da je bio cudak to stoji, ali tako je obicno sa genijalcima.
Informacije sam dobio od strica iz Beograda kojeg sam vidio nedavno nakon 30 godina. Ne vjerujem da mi je lagao niti za to ima razloga.
Sumnjam da mogu dobiti materijalni dokaz, ali mozda mogu dobiti detaljniju pricu sa vise podataka ako je to nekome bitno.
Promijenio sam podatke u Wikipediji i dodao ga kao treceg konstruktora da barem negdje, makar i sa zakasnjenjem dobije zasluge.
Logged
Рашо
Moderator
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 474



« Reply #51 on: February 05, 2012, 02:39:54 pm »

Promijenio sam podatke u Wikipediji i dodao ga kao treceg konstruktora da barem negdje, makar i sa zakasnjenjem dobije zasluge.

Nažalost, samoborac, bez čvrstih dokaza nema ni zasluga...
A Vikipedija, to je samo "piši, briši"...
Logged
samoborac
mornar
*
Offline Offline

Posts: 3


« Reply #52 on: February 05, 2012, 10:03:14 pm »

Zar nije sve u životu piši briši, počevši od biblije nadalje?
Dobio sam i podatak da su japanci skinuli neka tehnička rješenja sa Ikarusa i primjenili ih na Zero-u.
To nigdje službeno ne piše pa onda valjda nije istina. Lips Sealed





Logged
ssekir75
poručnik korvete
*
Offline Offline

Posts: 3 815


« Reply #53 on: February 05, 2012, 11:17:12 pm »

vidi, bratac, ovde ti ne funkcionisu stvari kako ti mislis. za svaku tvrdnju moras dati neki dokaz, mislim da tu nema nista sporno. mogu i ja da tvrdim da sam oborio b2, ali ko ce mi verovati ako ne pokazem dokaze?
Logged
rotring
Prijatelj foruma
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 556


Najkraci put do ludnice!?Jednostavno,samo skrenes!


« Reply #54 on: February 05, 2012, 11:22:01 pm »

vidi, bratac, ovde ti ne funkcionisu stvari kako ti mislis. za svaku tvrdnju moras dati neki dokaz, mislim da tu nema nista sporno. mogu i ja da tvrdim da sam oborio b2, ali ko ce mi verovati ako ne pokazem dokaze?

E pa sad....prvo to napisi na wiki, pa da te shvatimo ozbiljno  Wink
Ako hocemo ozbiljno, ja sam taj koji je oborio b2....ali me mrzi da se ukucavam na .......
Logged
VP1159
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 311


« Reply #55 on: February 05, 2012, 11:28:35 pm »

Samoborac,

Lepo je to sto posle toliko godina, zelis da svog dedu rehabilitujes, makar i virtuelno. I ja razumem tvoje porive da to izvedes na tebi dostupan nacin, na Wikipediji i internetu.
S druge strane, na ovom forumu, neces to moci da postignes, jer ovde u radu ucestvuje nekolicina ljudi koji su znatno bolje od tebe upuceni u istoriju jugoslovenskog vazduhoplovstva, neki cak i profesionalno vezani za istorijske institute i arhive, sa brojnim publikovanim radovima i knjigama na tu temu.
Da pomenem samo dvojicu, BojanaSDK1 i Deligrada.

To su ljudi koji su imali uvid u arhivsku gradju, vrsili istrazivanja na terenu, prikupljali dokumentaciju, pisali clanke i knjige, razgovarali sa svedocima tog vremena...

I ne mogu da prihvate tvoj pristup  tipa, rekao mi stric iz Beograda, majke mi, istina je.

To se jednostavno tako ne radi, bez pisanih dokumenata , nema pisanja istorije. Pa ni na Wikipediji.

Sva ikada publikovana gradja, od 1935 na ovamo, pominje samo Ljubu Ilica i Kostu Sivceva , kao jedine autore projekta. I to je tako i u domacoj i u stranoj literaturi.

Ljubomir Ilic i Kosta Sivcev su bili skolovani ljudi, Ilic  na "Ecole Nationale Superieure de l' Aeronautique" u Parizu a  Sivcev na "Centre d'Essai du Materiel Aerien" u Villacouble-u ( sto je opet Pariz). I svoje projekte su unapred delili , IK-2 na primer, 50%-50% a IK-3 ,na   50%(Ilic)-25%(Sivcev)-25%(Zrnic) , bas zbog kasnije podele eventualne zarade od ostvarenog projekta, jer kakva god da pricaju da je bila, Kraljevina Jugoslavija je bila ozbiljna drzava sa uredjenim sistemom.
U svojim projektima su svakako angazovali saradnike, za crtanje, proracune i sl. ali oni su bili placeni za svoj posao a nisu nikako bili nosioci projekta.

U tu pricu nekako mozemo smestiti i tvog dedu, Miroslava Jobsta, kao nekog saradnika  u projektu i to je sve, dok ne prilozis bilo kakav validan podatak.
Za podatak da je on bio treci clan konstruktorskog tima, moraces da se mnogo vise potrudis ,za to treba vise  od romansirane porodicne legende.

Za sada, stvari stoje ovako, Ljuba Ilic i Kosta Sivcev su konstruktori IK-L1, IK-2, IK-3 i IK-5, sa ili bez saradnika.
Tako pise u knjigama.

Profile No 242 IK-Fighters, London  okt. 1972.


* Ilic-Sivcev-IK-L1_Profile IK Fighters.jpg (223.96 KB. 951x651 - viewed 310 times.)


* Ilic-Sivcev-Profile IK Fighters.jpg (49.68 KB. 469x330 - viewed 272 times.)


* IK-L1 development history.jpg (46.54 KB. 478x270 - viewed 305 times.)


Godisnjak Jugoslovenskog Vazduhoplovstva, 1936.


* IK-L1_godisnjak 1936.jpg (169.96 KB. 700x1030 - viewed 318 times.)


Let No3 2004


* IK-Let3.jpg (110.51 KB. 853x647 - viewed 271 times.)


Ovde se i pomine nacin na koji su avioni dvojca Ilic-Sivcev dobili ime, I(Ilic), K(Kosta) i redni broj.  Primecujes da nedostaje J (Jobst), a kasnije se kod IK-3 prica ponavlja sa IK i Z (Zrnic), treci clan tima, a avion se uklopio i rednim brojem 3 -cirilicnim slovom Z-3 u taj niz.


O detalju da je Zero imao resenja sa Ikarusa ( verujem da si ciljao na IK-2) nema smisla trositi reci, ta dva aviona su totalno koncepcijski, tehnoloski i aerodinamicki razlicita, da Zero nije mogao biti unapredjen ni jednim detaljem sa IK-2.

Preporucujem ti da se za bolje upoznavanje sa tematikom i eventualno obratis na sledece forume:

http://www.avijacijabezgranica.com/forum/

http://www.maketarstvo.net/forum/

http://www.zrakoplovni-forum.hr/forum/

i na ovaj strani,

http://forum.12oclockhigh.net/

Mozda tamo pronadjes podatak vise,i bolje razumevanje za svoju pricu.






Logged
ssekir75
poručnik korvete
*
Offline Offline

Posts: 3 815


« Reply #56 on: February 06, 2012, 01:21:26 am »

cekaj, ima li taj tvoj stric ili sta ti vec dodje  bilo kakav dokument o tome da je deda ucestvovao u tome? u krajnjem slucaju, pitaj ga, pa kazi njegovu pricu. ako nista drugo mozda moze posluziti kao kakav trag za dalje istrazivanje. pazi, ja ne tvrdim da tvoja prica nije istinita, vec kao prof istorije za to trazim dokaz (tj istorijski izvor)
Logged
cerepovec
mladji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 196


« Reply #57 on: February 06, 2012, 05:47:10 pm »

tačno se zna šta jeste izvor, a šta nije. granica je izuzetno oštra i nemoguće je drugačije tumačiti.

novine (senzacionalistički novinari), rekla-kazala, publicistika, kafanski političari i istoričari hobisti (oni koji su istoriju učili iz publicistike) - NISU izvor
Logged
ssekir75
poručnik korvete
*
Offline Offline

Posts: 3 815


« Reply #58 on: February 06, 2012, 10:24:57 pm »

samo si delimicno u pravu. istorijski izvori se dele na materijalne, pisane i USMENE. e sad, sa usmenima je obavezno primenjivati tzv. kritiku izvora, tj. utvrditi validnost istog. kako god ga obrnuli, samoborac mora da nam ponudi neki cvrsci dokaz od porodicne price da bi poverovalu u ovo.
Logged
rotring
Prijatelj foruma
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 556


Najkraci put do ludnice!?Jednostavno,samo skrenes!


« Reply #59 on: February 06, 2012, 11:40:48 pm »

samo si delimicno u pravu. istorijski izvori se dele na materijalne, pisane i USMENE. e sad, sa usmenima je obavezno primenjivati tzv. kritiku izvora, tj. utvrditi validnost istog. kako god ga obrnuli, samoborac mora da nam ponudi neki cvrsci dokaz od porodicne price da bi poverovalu u ovo.

Nema od tog posla nista.
Logged
Pages:  1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 ... 16   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.02 seconds with 25 queries.