Obaranje Ruskog SU-24 od strane Turske

[Boro Prodanic]

Interesantno da se pogleda - autogol Turske!

http://www.vesti-online.com/Vesti/Svet/535115/VIDEO-Turci-objavili-snimak-upozorenja-ruskom-pilotu-i-napravili-gresku

[lovac]

Ovo mi se čini dobra analizadešavanja:


ERDOGAN TRAŽI RAT: Osam razloga zašto je Turska oborila ruski avion

PLANETA21:48, 24.11.2015.

Obaranjem ruskog borbenog aviona Su-24 Turska je počinila akt rata protiv Ruske Federacije. Ankara se bori da zadrži interes u sirijskom konfliktu, i zaštiti uvoz nafte sa područja pod kontrolom Islamske države
Turski borbeni avion je oborio ruski, a turkmenska milicija, pod turskom komandom je najverovatnije ubila oba pilota. Vrlo je verovatno da je ova milicija, kao marionetska snaga pod direktnom komandom Ankare, sprovela tu akciju sa prećutnom saglasnošću države. Turkmenska milicija je imala pomoćnu ulogu u pružanju podrške Islamskoj državi na graničnim prelazima i njenim isporukama nafte u Tursku.
Turska tvrdi da je mlazni avion prekršio vazdušni prostor, i da je stoga u pitanju agresija Rusije. U ovoj tvrdnji postoje brojne rupe, što dovodi do zaključka da je ovo turski "akt rata".
Prvo pitanje je da li je vazdušni prostor uopšte prekršen. Prethodni ruski odgovor na incident od 5. oktobra treba smatrati kao kratkoročan diplomatski uspeh, ali i strateški neuspeh. Rusija nije osporavala da je tada tehnički došlo do povrede, ali se oslanjala na tehničko-pravne faktore kao što su stepen povrede vazdušnog prostora, nameru pilota (obim misije) i  nepostojanje posledica . Povreda vazdušnog prostora je sama po sebi predemt međunarodnog prava i sporazuma između država. Faktori koji moraju biti uvaženi u pravnim i diplomatskom opravdanju odluke jedne države da obori avion, koji je navodno prekršio njen vazdušni prostor, su način i stepen povrede, i verovatne namere pilota. Stoga su opravdani razlozi uglavnom oni koji sadrže dovoljno elemenata ili oni koji svedoče koje su početne namere u pitanju. U vezi sa tim, pitanje je da li stranka koja je prekršila pravila, ima otvoreni cilj u ovakvom činu.
Dakle, faktori koji navode do zaključka da turski odgovor na ruske akcije nije odgovarajući su:
1.) Rusija nema formalne ili neformalne ciljeve u Turskoj - i avion ne predstavlja pretnju za nacionalnu bezbednost Turske, kada se tumači pravno ili vojno.
2.) Rusija nema geopolitičku dobit u slučaju kršenja turskog vazdušnog prostora.
To znači da je čin Turske nije samo reakcija, već on prelazi taj nivo i postaje delo za sebe. Stoga se može tumačiti kao čin rata.
Turska sprovodi zadatak NATO-a - uspostavljanje zone zabrane letenja u severnoj Siriji
Cilj zone zabrane letova u severnoj Siriji je da zaštiti linije snabdevanja ISIL na severu i severoistoku, uključujući i one u Iraku.
U odgovoru na tursku agresiju, Putin je danas otvoreno izjavio da turska država podržava terorizam ISIL, i njegova izjava ima za cilj da razreši nedoumice.
Da li je turska akcije protiv Rusije provokacija, ili odgovor? Analiza pokazuje oba razloga, ali sa tendencijom ka odgovoru.
Turska se bori da zadrži interes u sirijskom konfliktu, i zaštiti uvoz nafte sa područja pod kontrolom ISIL. Rusija je nedavno zadala ozbiljan udarac ISIL-u, napadom na konvoj kamiona nafte koji je išao u Tursku. Iz te perspektive, Turska je Rusiji uzvratila. Erdoganov sin Bilal Erdogan je vlasnik oko 500 kamiona-cisterni koje koristi ISIL za prevoz nafte u Tursku, i ti kamioni su zapaljeni tokom ruskih napada protekle nedelje.
Dakle, odluka Erdogana da obori ruski Su-24 je rezultat ukrštanja važnih ciljeva NATO-a, i sve nestabilnije vladavine Erdoganove AKP. Ti ciljevi su:
1.) Stvranje NATO zone zabrane letova u severnoj Siriji
2.) Otvoreno isticanje Turske kao pobornika ISIL (da bi se umanjio uticaj ruske intervencije)
3.)  Izazivanje jake službene reakcije NATO, i moguće i pozivanje na član 5, koji bi izuzetno teško mogao biti primenjen samo za Francusku, ili čak za zajednički akciju (i sa Rusijom) protiv ISIL- To bi takođe značilo otvoreno aktiviranje nemačke protivvazdušne baterije koja se nalazi na turskoj granici.
4.) Izazvanje ruskog odgovora, koji bi, bez obzira na prirodu odgovora, bio predvidljiv, što Turskoj donosi stratešku prednost (znati vreme poteza je u strategiji veoma važno)
5.) Dalje ktiviranje anti-ruske, i prozapadne opozicije u Rusiji. Unutar Rusije, peta i šeta kolona će upotrebiti ovaj inncident protiv ruske države. Peta će reći da je on dokaz da ruske akcije u Siriji proizvode neželjene posledice. Šesta će reći da je to dokaz da Rusija treba da nastavi intervenciju jačom snagom (i sledi kurs slepe zapletenosti).
6.) Eliminisanje svih pozitivnih predloga za gasovod “Turski tok” - i guranje Rusije ka drugom gasovodu do Nemačke (“Severni tok 2”) - kao jedinom rešenju, koji NATO kasnije može izdvojiti i napasti kroz pritisak na Berlin
7.) Osveta i "snažan protest" zbog toga što je na meti Rusije bio lični posao Bilala Erdogana.
8.) Marginalizovanje anti-Erdoganove opozicije unutar Turske, i prebacivanje nacionalnog dijaloga sa unutrašnjih na spoljašnja pitanja.
U ovom trenutku teško je sve ove razloge poređati po značaju, ali su poslednja dva cilja verovatno sekundarni ili tercijarni u široj geostrateškoj šemi.

Ostale tačke sukoba Rusije i Turske - recept za totalni rat
Rat bi koristio samo američkoj vladajućj klasi, sigurnoj preko Atlantika, i potrebama i vojno-industrijskog kompleksa i bankarskoj eliti londonskog Sitija i Vol Strita. U tom smislu, treba očekivati sljedeće
1.) Povećana podrška Turske ekstremističkim grupama Tatara na Krimu, što bi bio dvostruki napad na Krim nakon nedavnog prekida snabdevanjem strujom koje je izazvao Kijev. Ove ekstremističke grupe postoje na osnovu turske podrške, i one bez strane pomoći ne mogu da opstanu. Sadašnje umereno rukovodstvo tatarske manjine podržava Krimsku vladu i, samim tim, Rusiju.
2.) Povećana podrška Turske Azerbejdžanu - podrška njegovim ciljevima u sukobu sa Jermenijom oko spornih pograničnih regiona, i oživljavanje propalog projekta Nabuko, u svetlu zamrzavanja projekta Turski tok, što bi ublažilo uticaj zahlađenja rusko-turskih odnosa na energetskim tržištima.
3.) Turska će u pružanju podrške ISIL i dalje sarađivati sa Katarom i Saudijskom Arabijom u Horezmu i turkmenskim regionima istočno od Kaspijskog mora, da bi se stvorila potpuna veza između sukoba na Kavkazu i Bliskom istoku, dok bi mudžahedini pripadnici avganistanske “Al Kaide” pokušali da se ubace u Uzbekistan i Turkmenistan.
4.) Završni kratkoročni cilj bi bio ugrožavanje stabilnosti u pro-ruskom Kazahstanu, Uzbekistanu, i ruskim republikama Dagestanu i Čečeniji.


Izvor:
http://www.kurir.rs/planeta/erdoganov-cin-rata-osam-razloga-zasto-je-turska-oborila-ruski-avion-clanak-2032065

[Trifko]

Francuze treba poslati oko granice..

Da za Amere štite transfer nafte u Tursku?

Naravno, da se malo i oni utale i namire za žrtve u pariz

[MOTORISTA]

Blicblog

14:09 - Snažni vazdušni udari Rusije na mestu obaranja aviona

Ruski ratni avioni izveli su snažne vazdušne udare u provinciji Latakija na severu Sirije, dan nakon što je Turska oborila jedan avion Rusije na tom području, saopštila je danas Sirijska opservatorija za ljudska prava. Ruski avioni od prošle noći snažno bombarduju oblasti Džabal Akrad i Džabal Turkman na severu provincije, izjavio je direktor Opservatorije, grupe za monitoring sa sedištem u Londonu, Rami Abdel Rahman. Rahman je rekao da su ruski avioni izveli najmanje 12 vazdušnih udara, ali da nema podataka o žrtvama, preneo je AFP. Jedan aktivista na terenu potvrdio je da je gađana oblast Džabal Nuba, gde su ekstremisti u utorak uništili jedan ruski helikopter koji je, pod neprijateljskom vatrom, bio primoran da prinudno sleti. Od posade helikoptera, poginuo je jedan član, dok su ostali spaseni.

Izvor: www.blic.rs

[Boris P]

ЗАХАРОВА: Запамтите изјаву Стејт департмента о Су-24

              http://iskra.co/svet/zaharova-zapamtite-izjavu-stejt-departmenta-o-su-24/

Званична представница Министарства иностраних послова Русије Марија Захарова прокоментарисала је саопштење званичног представника Стејт департмента САД Марка Тонера дато поводом инцидента са руским авионом који је Турска оборила.

„Запамтите ове речи. Увек запамтите. И ја никад нећу заборавити. Обећавам“, написала је Марија Захарова на својој страници на Фејсбуку.

„Ако су на мети руских авионских удара биле туркменске снаге, оне су могле да се штите“, изјавио је Марк Тонер на питање о оцени акција сиријских Туркмена који су пуцали на пилота руског Су-24 који се катапултирао.

Марија Захарова је прокоментарисала одговор представника Стејт департмента на питање да ли се може сматрати самоодбраном пуцање у ненаоружане пилоте који се катапултирају.

„Он је навео да нема ’јасног разумевања да се тамо заиста нешто заиста десило‘“, написала је она.

Раније је званични представник Стејт департмента САД Марк Тонер изјавио да у ресору не искључују да је пуцање сиријских Туркмена у пилота Су-24 који се катапултирао била одбрана са њихове стране.

rs.sputniknews.com

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[Milan (longtrip)]

To je počelo još sinoć u reonu gde je uništen helikopter.Tamo je toliko preorano za 24 sata ,tako da se oni što su gađali helikopter više nisu oglašavali. Tako bar navode sirijski i libanski izvori i već sam to jutros valjda postavio negde ispred. Inače preživeli pilot Su-24  kategorično tvrdi da oni nisu povredili vazdušni prostor Turske i da nikakva upozorenja sa strane turskih lovaca nisu dobijali.
Bila je danas konferencija za štampu u avio bazi u Siriji.

[relja]

Odmah po dolasku ruske avijacije u Siriju, Izrael je reagovao, premijer je sa vojnim i obaveštajnim vrhom hitno otputovao u Moskvu, potom su dogovorene i održane zajedničke vežbe i usvojili protokoli ruskih i izraelskih snaga - da se ovakve situacije ne bi dešavale, niti slučajno.

To se tako radi kada se imaju dobre namere i kada postoji minimum zajedničkih ciljeva.

[MOTORISTA]

Pilot koji je preživeo pad aviona: Turska strana nas nije upozorila
Raša tudej   25.11.2015.

Konstantin Muratin, pilot navigator koji je preživeo pad aviona u Turskoj rekao je da turska strana nije na bilo koji način upozorila rusku posadu da su prešli na njenu teritoriju.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Muratin je rekao da njihov avion nije prešao u turski vazdušni prostor. "Nije moguće da smo ušli u njihov vazdušni prostor ni na jedan sekund. Leteli smo na visini 6.000 metara, po odličnim vremenskim uslovima i imao sam potpunu kontrolu nad letelicom" rekao je on za ruske medije. Muratin je odbacio tvrdnje turske strane da je posada bila upozorena na vreme. "Nije bilo bilo kakvog upozorenja koje bi nas navelo da promenimo kurs. Samo se odjednom u nas zarila raketa, nismo imali vremena za bilo kakav manevar" ispričao je pilot koji je tokoom noći spasen i trenutno se nalazi u ruskoj vojnoj bazi u Latakiji u Siriji.

Izvor: www.blic.rs

[Milan (longtrip)]

Odmah po dolasku ruske avijacije u Siriju, Izrael je reagovao, premijer je sa vojnim i obaveštajnim vrhom hitno otputovao u Moskvu, potom su dogovorene i održane zajedničke vežbe i usvojili protokoli ruskih i izraelskih snaga - da se ovakve situacije ne bi dešavale, niti slučajno.

To se tako radi kada se imaju dobre namere i kada postoji minimum zajedničkih ciljeva.

Izrael nije član NATO ,zato je bio potreban poseban dogovor sa Rusima o kordinaciji.A Turska je članica NATO s kojim je dogovorena ta problematika još s početka, odnosno sa američkom komandom.Prema tome , ako neko hoće da sarađuje on nađe način, a ko neće on nađe opravdanje zašto neće.

[MOTORISTA]

Turska i Rusija razgovaraće u BEOGRADU
Beta   25.11.2015.

Ministri spoljnih poslova Turske i Rusije ocenili su danas tokom razgovora telefonom da bi mogli da se sastanu sledeće nedelje u Beogradu, posle obaranja ruskog aviona na tursko-sirijskoj granici, saopštio je turski zvaničnik.

Kako su prenele svetske agencije, očekuje se da sastanak šefova diplomatija Melvuta Čavušoglua i Sergeja Lavrova bude održan 3. ili 4. decembra na 22. Ministarskom savetu OEBS-a u Beogradu. Lavrov, koji je otkazao posetu Turskoj planiranu za danas, rekao je da Rusija vidi obaranje aviona kao planiran čin, dodajući da će Moskva "ozbiljno razmotriti" svoje odnose s Ankarom. Turski premijer Ahmet Davutoglu izjavio je ranije danas da je Rusija turski "prijatelj i sused" i da odnosi dveju zemalja ne mogu da budu "žrtvovani zbog nezgode u komunikacijama".

Izvor: www.blic.rs

[Milan (longtrip)]

Sada vam je jasno čije informacije prenosi blic....

To nije baš tako i Lavrov i Zaharova su rekli da nikakvih kontakata sa turskim zvaničnicima neće biti.Lavrov je kazao da se neče sastati sa turskim predstavnicima na sledećem sastanku OEBS.S tim u vezi je samo prokomentarisao da bi bilo bolje turskim zvaničnicima da prekinu sa neistinitim saopštenjima. Vi ste već mnogo rekli za jedan dan !-kazao je Lavrov .
Zaharova je posebno naglasila da neke novinske agencije tvrde o nekakvoj dogovorenosti među stranama.Ona je to nazvala elementarnim odsustvom etike i uvažavanja

tvzvezda.ru

[Milan (longtrip)]

Sergej Lavrov, šef ruske diplomatije, održao je konferenciju za štampu na kojoj je govorio na temu oborenog ruskog aviona Su-24 u Siriji, a tom prilikom je izrazio ozbiljnu sumnju da iza napada na ruski avion stoje Sjedinjene Američke Države.


Lavrov kaže da prema ugovoru o korišćenju američkih aviona, svaki izvršeni napad američkim avionom mora da bude odobren od strane Stejt departmenta.
„Postoji pitanje umešanosti SAD-a u obaranje ruskog aviona.“ – kaže ruski šef diplomatije.

SAD zahtevaju od svih članica „koalicije protiv Islamske države“ koju predvodi Vašington, da oni koji koriste američke US-MADE borbene avione, odnosno, avione napravljene u SAD-u, moraju koordinirati sva svoja dejstva sa vojskom SAD-a.

„Pitam se da li ovi zahtevi podrazumevaju i Tursku. Ako je to tako, onda se pitam da li je Turska tražila dozvolu od vojske SAD-a da svojim američkim borbenim avionima obore – ajde da kažemo „neidentifikovani“ – avion na teritoriji Sirije.“ – kaže Lavrov.

Lavrov je rekao da sve izgleda kao dobro planirana operacija i unapred pripremljen napad.
„Imamo ozbiljne sumnje u to da se radilo o aktu namere. To veoma liči na planiranu akciju“, rekao je Lavrov na konferenciji za medije.

[Solaris]

Negdje sam pročitao i da je Ruski veleposlanik u Turskoj bio pozvan na razgovore kod predsjednika nekoliko dan prije događaja.
Šta je tu sve istina tko će ga znati.

-----------------------------

ANKARA JE UPOZORAVALA...
Rusi namjerno isprovocirali rušenje? Nad Turskom je letio špijunski avion koji je testirao brzinu protuzračne obrane

Ruski borbeni avioni stvaraju pravu gužvu na nebu iznad Sirije, a ovog puta svoj su bahatluk ruski piloti platili glavom.

Jučer ujutro, u blizini sjeverne granice sa Sirijom, dvojac turskih borbenih lovaca F-16, nakon obavljene procedure upozoravanja, na visini od 6 tisuća metara oborili su ruski bombarder lovac Su-24 čiji su piloti, po svemu sudeći, ignorirali zahtjev da napuste turski zračni prostor.

Pilot aviona uspio se spasiti katapultiranjem, a prema posljednjim informacijama svjetskih novinskih agencija zrakoplov je pao blizu sela u kojem se vode sukobi između sirijske vojske i opozicije Bašara al-Asada. Jednog od pilota, kako javljaju mediji, zarobili su lokalni Turkmeni, a drugi je, po zadnjim informacijama, poginuo. Iz ruske zračne baze „Khmeimim“, kod lučkog grada Latakije, borbenim helikopterima Mi-24 upućene su specijalne jedinice koje bi trebale locirati preživjelog pilota i spasiti ga.

Proteklih mjeseci u više navrata turski lovci presretali su i tjerali ruske avione koji bi upadali u turski zračni prostor. Službena Ankara proteklih dana uporno je upozoravala Moskvu da prestane sa zračnim operacijama na sjeveru Sirije upravo zbog ruskih zračnih uljeza koji ne mare za nebeske granice.

Gotovo je nepoznato da su prije nekoliko dana Rusi bombardirali turska sela u oblasti Bajirbucak u sjeverozapadnom dijelu Sirije, blizu graničnog prijelaza Jajladag. Inozemni stručnjaci upućeni u zrakoplovnu taktiku i „modus operandi“ ruskog zrakoplovstva kažu da letovi ruskih zrakoplova uz rub prostora Turske (čitaj- zračnog prostora NATO saveza) nisu iznenađenje. Kako nam je objašnjeno, Rusi svojim upadima provjeravaju brzinu reagiranja turske protuzračne obrane. Identično se ponašaju protekle dvije godine na Baltiku.

Da su ove tvrdnje točne potvrđuje i to što u ruskim formacijama iznad Sirije uvijek lete i specijalne izviđačke verzije zrakoplova SU-24MR kakav je jučer oboren. SU-24 MR opremljeni su posebnim uređajima za otkrivanje protuzračnih sustava na zemlji i svih drugih borbenih sustava koji radarima ostavljaju elektronički trag. Ruski zračni uljezi su, prema svemu sudeći, locirali sve proturaketne i protuzrakoplovne položaje Turske, mobilne PZO sustave, broj i vrstu stacioniranih borbenih aviona, te brzinu njihova reagiranja.

Valja pojasniti da su Rusi u Siriju poslali više tipova zrakoplova. Frontovski bombarderi su-24M2 modernizirana su verzija starog Su-24 upravo s novim navigacijskim i napadnim sustavima, kao i jurišnici Su-25SM. Tu su i suvremeni lovci-bombarderi nove generacije Su-30SM i Su-34. Jedan broj aviona u Siriju stigao je brodovima, drugi su vjerojatno doletjeli preko Irana i Iraka.

Su-24 osim fiksnog šestocijevnog topa GSH-6-23M, kalibra 23 mm, može ponijeti do 8 tona bomba i projektila. Ovaj dvomotorni frontovski bombarder iz ere Sovjetskog Saveza i danas je jedan od najbrojnijih bombardera lovaca u ratnom zrakoplovstvu Ruske Federacije. Osim za precizno djelovanje po točkastim ciljevima i taktično izviđanje u dnevno-noćnim uvjetima, sposoban je za djelovanje i u svim meteorološkim okolnostima. Bez obzira na svoje prednosti u sirijskom ratu, Su-24 zbog promjenjive geometrije krila vrlo je kompliciran za održavanje.

U dosadašnjim akcijama zaštite svoga neba, za vrijeme sukoba u Siriji, Turska je srušila jedna sirijski MiG-23 i helikopter Mi-17.

Sovjetski i zapadni piloti zadnji put su zračne okršaje vodili za vrijeme rata u Vijetnamu i otada nije bilo ovako ozbiljnih okršaja s međusobnim otvaranjem vatre. Obaranjem ruskog lovca odnosi Zapada i Rusije ušli su u novu fazu i novu dimenziju.

D.K.

Argentina zainteresirana za Fencera

Argentina je u pregovorima sa Rusijom oko kupnje 12 borbenih aviona SU-24 fencer. Taj potez natjerao je London da hitno revidira planove obrane Falklandskog otočja. Iako su to lovci iz sovjetskog vremena, zbog sposobnosti da lete na ekstremno malim visinama na moru predstavljaju opasnost za britanske brodove okolo otočja s kojima se desetljećima spore sa Argentincima.

Su-24 u brojkama

130 primjeraka Su-24 nalazi se u ruskoj avijaciji
6 cijevi ima njegov top GSH-6-23M, kalibra 23 mm
8 tona bombi Su-24 može ponijeti u izvršenje zadatka
2 motora omogućuju maksimalnu brzinu nešto iznad jednog maha
25 milijuna dolara gornja je cijena za jedan Su-24

http://www.slobodnadalmacija.hr/

[Milan (longtrip)]

Вођа банде, који је позирао са поцепаним  комадом падобрана пилота  Су-24,  је син бившег градоначелника града Кебан ,источне турске покрајине Елазиг (тур. Elâzığ ).Аљапасла Челик није сиријски Туркмен већ оригинални Турчин који је припадао турској неофашистичкој организацији  Бозкултар или тур. Bozkurtçular. Наравно да jedino Reuters има приступ таквим умереним побуњеничким групама, па су тако и снимили онај видео обарања авиона и фотографије с њим.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Да вас подсетим, јер је већ раније постављен овај снимак



опширније на :
www.ren.tv/novosti

[gocemk]

turski pilot f-16 koje e soborio su-24


[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]