Obaranje Ruskog SU-24 od strane Turske

[Jeroplan]

Mučki napad na turski konvoj sa humanitarnom pomoći u vidu cementa i čelika za umerene pobunjenike u Azazu



http://www.dailysabah.com/syrian-crisis/2015/11/25/russian-airstrikes-target-aid-convoy-in-northwestern-syrian-town-of-azaz-7-killed

[kumbor]

Daily sabah... да зна зора, да зна зоора... шам сури... све их изашовили у снијег... бум бум уништили све Русја хава аскарија (руски војни авиони) им Сурја (у Сирији). Поетски, али није далеко од истине. Одмазда, ваљда. Као седам мртвих цивила, а сви свилени, нико ништа не зна шта вози, ни куда вози. Тражили сте... гледајте.

[duje]

Vir: "Jutarnji list" Zagreb
http://www.jutarnji.hr/
25.11.2015

OBARANJE RUSKOG AVIONA

VOJNI ANALITIČAR ZA JUTARNJI Dogodilo se ono čega su se svi silno bojali, ali ono što slijedi moglo bi biti puno opasnije!

Autor: Dario Barbalić

Dogodilo se ono čega su se svi pribojavali, a to je rušenje ruskog borbenog zrakoplova Su-24M od strane turskih lovaca F-16. U prijevodu, rušenje ruskog zrakoplova od strane članice NATO-a, nešto što je trebalo biti izbjegnuto temeljem dogovora SAD-a i Rusije u prethodnim pregovorima. Ovo zapravo pokazuje da i unutar NATO-a postoje različiti pristupi prvenstveno sirijskom problemu, odnosno da postoji različiti američki i turski pristup. Naime, nejasno je kako se može dogoditi da američki razgovori s ruskom stranom ne predvide mogućnost da ruski zrakoplovi tijekom akcije ponekad zalutaju u turski zračni prostor. Sličan se incident već dogodio prije mjesec dana kada je mnogo moderniji ruski lovac Su-30 ušao u sirijski zračni prostor navodno zbog loših vremenskih uvjeta prema jednoj verziji, a prema drugoj, ruskoj, verziji je izvodio manevar izbjegavanja nakon što je bio označen radarskim snopom protuzrakoplovnog sustava (implicira se da je bila riječ o turskom protuzračnom sustavu jer ih pobunjenici nemaju). Tada su obje strane nastojale umanjiti značaj tog incidenta, premda su Turci verbalno neprestano upozoravali da neće tolerirati ulazak u svoj zračni prostor.

Od početka rata u Siriji bilo je obostranih rušenja sirijskih i turskih zrakoplova uz granicu, a posljednje se dogodilo u ožujku 2014. kada su Turci srušili sirijski borbeni zrakoplov. Visina na kojoj je ruski zrakoplov letio, 6000 metara, isključuje mogućnost da su ga srušile lokalne postrojbe sa sirijske strane granice jer one imaju samo ručne prijenosne protuzrakoplovne raketne sustave čiji je maksimalni dolet do 3500 metara visine. Puno više govori lokacija gdje je zrakoplov srušen, a to je područje na sjeveru Sirije gdje djeluju samo pobunjeničke skupine koje se bore protiv Bašara al-Asada, a među njima su i Turkmeni, etnička zajednica koju podržava turska država. Dakle, ruski zrakoplovi nisu djelovali protiv IS-a, nego protiv proturski orijentiranih skupina. Turska je već više puta izrazila svoju zabrinutost za sudbinu te etničke zajednice u posljednjim događajima. U proteklih nekoliko dana ruski su zrakoplovi bombardirali to područje pružajući podršku sirijskoj vojsci, a spominje se da je 1700 civila izbjeglo pred ovim bombardiranjem. Sudbina pilota, koji su uspjeli iskočiti, mogla bi dodatno zakomplicirati slučaj jer su navodno pali na područje pod kontrolom turkmenskih borbenih postrojbi.

Čija je verzija bliža istini

Ključno je pitanje gdje se zrakoplov točno nalazio u trenutku kad je oboren.

Ako je uistinu bio u turskom zračnom prostoru, onda je turska akcija legalna, premda politički - dok se pokušava sklepati kakva-takva koalicija protiv IS-a - svakako nije mogla doći u gorem trenutku. Ruski zrakoplovi uobičajeno lete s isključenim transponderima, i to je problem koji se spominje od početka vojne akcije u Siriji, no sigurno je da ih NATO-ovi leteći radari sustava AWACS cijelo vrijeme prate i registriraju njihove letove. Turska strana tvrdi da je zrakoplov bio upozoren deset puta u pet minuta, što bi značilo da je dugo letio unutar turskog zračnog prostora. No, prema radarskom zapisu leta ruskog zrakoplova koji je objavilo tursko zrakoplovstvo, čini se da je ruski zrakoplov proveo samo kraće vrijeme u turskom zračnom prostoru, i to u preletu koji pri uobičajenim brzinama leta nije mogao toliko dugo trajati. Gdje ga je i u čijem zračnom prostoru pogodila raketa ispaljena s turskog zrakoplova F-16, tek treba vidjeti. Rusi očito nisu očekivali zračno presretanje svog najstarijeg modela zrakoplova u akciji jer bi onda imali lovačku zaštitu (to je zadaća zrakoplova Su-30 kojih je nekoliko raspoređeno u Siriji).

Stoga je od ove puno opasnija sljedeća situacija kada će ruski zrakoplovi biti spremniji prvi otvoriti vatru na turske zrakoplove ili bilo koje druge (a kojih ne manjka u sirijskom zračnom prostoru) ako se osjete ugroženi. Za to je dovoljno da netko od njih uključi nišanski radar i usmjeri ga prema nepoznatom zrakoplovu. Vrijeme za razmišljanje, reakciju i preživljavanje, koje preostaje pilotu, tada se mjeri u sekundama. I to je trenutak kad nema više vremena za diplomatske finese, nego se otvara mogućnost za eskalaciju nove razine.

Pravno gledajući, došli smo u paradoksalnu situaciju gdje rušenje američkog ili francuskog zrakoplova u sirijskom zračnom prostoru ne bi moralo biti presedan dovoljan za aktiviranje članka 5. Povelje NATO-a, ali bi rušenje turskog zrakoplova u turskom zračnom prostoru moralo biti. Dakle, sve sada ovisi o ruskoj reakciji na novu situaciju.
 

[MOTORISTA]

нисам приметио да је било. спашавање другог пилота са објашњењем шта сед дешавало.

https://www.youtube.com/watch?v=umsp9wIjolY&feature=youtu.be

Bilo na strani 10, zadnji post.

[MOTORISTA]

PRIZNANJE Davutoglu: Lično sam naredio obaranje aviona
Blic online, Tanjug   25.11.2015.

Turski premijer Ahmet Davutoglu rekao je članovima svoje partije AKP da je on lično naredio obaranje ruskog aviona na granici Turske i Sirije, koji je navodno povredio turski vazdušni prostor, preneli su turski mediji.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Davutoglu je rekao da je iz kontrole leta deset puta poslato upozorenje za vremenski period od pet minuta, prenosi turski Haberler, koji je objavio i video snimak priznanja. “Uprkos upozorenjima, morali smo da uništimo taj avion. Turske oružane snage su izvele napad, po mom naređenju“, rekao je Davutoglu. Kako je naveo na sastanku partije, takva odluka je doneta u skladu sa pravima i dužnostima državnih zvaničnika prema državi. "Nismo želeli da se ovo dogodi, ali svako mora da poštuje prava Turske da brani svoje granice", rekao je Davutoglu. Ipak, on je potom dodao da je Rusija prijatelj Turske i da zvanična Ankara ne želi prekid komunikacije sa Rusijom, ali i da Turska mora da štiti svoj vazdušni prostor. Obaranje ruskog aviona u graničnom području između Turske i Sirije pokrenulo je veliku međunarodnu krizu u odnosima Rusije i NATO zemalja.



Izvor: www.blic.rs

[relja]

"Nismo želeli da se ovo dogodi, ali svako mora da poštuje prava Turske da brani svoje granice", rekao je Davutoglu.

Samo nije objasnio zašto brane granicu od preleta ruskih aviona, a ne brane za logistiku i transport IS...

[Boris P]

Interes "Uber alles" (ništa čudno).

"Jedan nepredvidiv igrač - Turska, a ne Rusija"

http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2015&mm=11&dd=26&nav_category=78&nav_id=1067428

„Incident je, na osnovu izjava iz zemalja regiona, pokazao da u regionu postoji igrač koje je nepredvidiv i to je Turska, ne Rusija“, rekao je Gabrijel za njuz magazin „Špigl“.

Kako kaže, „Turska je odigrala tešku ulogu u sirijskom konfliktu“.

Podsećamo, avion Su-24 oboren je u utorak ujutru, a i dalje postoje oprečni podaci o detaljima incidenta. Turska tvrdi da je avion narušio njen vazdušni prostor kao i da su više od 10 puta za pet minuta upozorili avion. Sa druge strane, Moskva ističe da nije narušila tuski vazdušni prostor i da je avion sve vreme bio iznad sirijskog neba [ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[Trifko]

Vidam jutros već se bune svi što Rusi dovlače S-400 u Siriju, jedino Izrael mudro ćuti. Šta li su oni dogovorili..

[Boris P]

Oni ćute zato što im je jasno da taj S - 400 može da dobije još po neko.

I ova vest je zanimljiva (možda) isto koliko i S - 400.

                     "Turska sad da nam vrati Aja Sofiju"

http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2015&mm=11&dd=26&nav_category=78&nav_id=1067500

 Poslanici u ruskoj Dumi bi podržali ideju da se od Turske traži vraćanje istanbulske Aja Sofije hrišćanstvu, tvrdi predstavnik komiteta Dume za pitanja imovine.

Poslanik Sergej Gavrilov, član Komunističke partije, koji je i na čelu međupartijske grupe za zaštitu hrišćanskih vrednosti kaže da bi to bio prijateljski čin.

"Očekujemo takav gest Turske, vraćanje Aje Sofije hrišćanskoj crkvi. Rusija je spremna da se materijalno angažuje i da za restauraciju zaduži najbolje stručnjake i naučnike", rekao je Gavrilov.

Kako je rekao Gavrilov, to bi bio veliki korak kojim bi, posle obaranja ruskog aviona, "Turska i islam pokazali da je dobra volja iznad politike".

"Tursko-ruski odnosi prolaze kroz test izdržljivosti, pa bi svakakve prijateljske inicijative bile od velikog značaja. Vraćanje Aja Sofije bi bio iskren korak. Mi čekamo", rekao je Gavrilov.

Kontroverzna izjava ruskog poslanika pojavila se u nekoliko ruskih medija, među kojima je i Komersant, u turskim medijima, kao i na američkom konzervativnom sajtu WND naklonjenom republikancima.

Aja Sofija ili Crkva svete mudrosti je remek delo vizajntijske arhitekture i jedno od najupečatljivjih zdanja u Istanbulu. Izgrađena je kao hrišćanska crkva u šestom veku, da bi u 15. veku bila pretvorena u džamiju izgradnjom četiri minareta tokom otomanske okupacije grada. Kemal Ataturk ju je pretvorio u muzej 1935. godine.

Inače, Komunistička partija Rusije je početkom godine pripremala neuspešnu inicijativu da Volgograd promeni ime u Staljingrad.

[MOTORISTA]

Kao u akcionom filmu - Spašavanje ruskog kopilota sa neprijateljske teritorije imalo je neočekivan obrt
Jutarnji.hr   26.11.2015.

U utorak ujutro dva turska lovca F-16 su na granici Turske i Sirije presrela ruski bombarder Su-24 i oborili ga projektilom. Turci tvrde da je avion ušao u njihov vazdušni prostor i da je bio deset puta upozoren pre rušenja, što Rusi odlučno poriču. Turci su u međuvremenu objavili snimke radara i audio snimak navodnog upozorenja, dok su Rusi objavili detalje leta bombardera. Obe strane smatraju da ni u čemu nisu pogrešile.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

U senci žestoke diplomatske rasprave ostala je akcija spašavanja preživelog kopilota, koja vuče asocijacije na akcione filmove. Kad se pogođeni avion sunovratio unutar sirijske teritorije, pilot i kopilot katapultirali su se iz aviona pre nego što je udario u brdoviti teren. Ipak, prilikom spuštanja padobranom spazili su ih turkmenski pobunjenici, koji se bore protiv ruskog saveznika, sirijskog predsednika Bašara al-Asada i na njih otvorili vatru. Pogodili su pilota Olega Peškova, koji je mrtav sleteo među njih, dok je kopilot i navigator Konstantin Murahtin bio bolje sreće. Njega je vetar odvukao nekoliko kilometara dalje, prema području koje je bliže Asadovim snagama. Tamo je čekao dugih 12 sati pre nego što su ga spasili sirijski komandosi.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Operacija spašavanja nije tekla glatko. Rusi su na mesto pada aviona poslali dva helikoptera, a jedan od njih pobunjenici su pogodili projektilom. Helikopter je morao prisilno da sleti, a jedan vojnik je poginuo prilikom napada. Pobunjenici tvrde, a kao dokaz su priložili i jedan snimak kao dokaz, da su helikopter pogodili projektilom TOW američke prizvodnje.  Nakon toga, verzije događaja variraju. Sirijska vojska tvrdi da je akcija bila sprovedena zajedno s ruskim snagama te da su njihovi komandosi prodrli četiri i po kilometra u neprijateljsku teritoriju, kako bi vratili kopilota. Sirijsku verziju priče potvrdili su i Rusi, koji ističu da je u zajedničkoj operaciji njihovih snaga Murahtin spašen u sredu nešto pre dva sata posle ponoći po našem vremenu. Prema nekim svedočenjima, u pratnji sirijskih komandosa zapravo su bili borci libanonskog Hezbolaha te da se Murahtin nalazio na teritoriji na kojoj nijedna strana nije imala svoje uporište, što bi značilo da je reč o ničijoj zemlji. Tu verziju priče u javnosti je objavio vođa pobunjeničke grupe Sham Fronte, koja je povezana sa Slobodnom sirijskom vojskom . Rami Abdurahman iz Sirijske opservatorije za ljudska prava takođe smatra da je kopilot sleteo na ničiju zemlju, iako je tehnički bio iza neprijateljskih linija. On tvrdi da su operaciju spašavanja zajedno sproveli Rusi, koji su GPS-om locirali Murahtina i sirijski komandosi, kojima je trebalo više sati da izvuku kopilota na sigurno područje. Sam Murahtin o akciji spašavanja nije pričao, ali je zato jasno istakao da on i njegov pilot nisu povredili turski vazdušni prostor i nisu dobili nikakvo upozorenje da su to učinili.

Izvor: www.blic.rs

[MOTORISTA]

Erdogan: Svima koji budu narušili naše vazdušne granice odgovorićemo isto kao i Rusima
Tanjug, Sputnjik   26.11.2015.

Predsednik turske Redžep Tajip Erdogan izjavio je da će u slučaju kršenja vazdušnih granica Turske njegova zemlja odgovoriti na isti način, kao prilikom incidenta sa obaranjem ruskog bombardera Su-24.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

"Ako se danas dogodi isto takvo narušavanje naših vazdušnih granica, mi ćemo dati isti takav odgovor" rekao je on. On je negirao optužbe Rusije da Ankara sarađuje sa Islamskom državom i naglasio da je borba njegove zemlje protiv džihadista "nesporna". Erdogan je poručio da je "stav Turske u borbi protiv džihadista jasan od početka", prenosi AFP. "To se ne dovodi u pitanje. Niko nema pravo da osporava borbu naše države protiv Islamske države ili da nas inkriminiše" rekao je on. Erdogan je, takođe, demantovao optužbe Rusije da Turska kupuje naftu od Islamske države. "Treba da vas je sramota. Oni koji tvrde da mi kupujemo naftu od Daeša su obavezni da to i dokažu. Ako ne, oni su klevetnici" poručio je Erdogan.

Izvor: www.blic.rs

[MOTORISTA]

Putin: Nisam dobio izvinjenje od Turske, to je sve urađeno namerno
Srna, Tanjug   26.11.2015.

Ruski predsednik Vladimir Putin izjavio je danas da se Turska još nije izvinila zbog obaranja ruskog vojnog aviona pre dva dana iznad tursko-sirijske granice, niti da je ponudila garancije da će "odgovorni za taj zločin" biti kažnjeni.

Ranije dobri odnosi Rusije i Turske su se značajno pokvarili nakon što je Turska u utorak oborila ruski Su-24, nakon što je on navodno povredio turski vazdušni prostor, prenela je agencija AP. Putin se ranije danas u obraćanju novinarima u Kremlju požalio da još nije dobio izvinjenje od Turske, kao ni "ponudu da se nadoknadi šteta". On je dodao da žali što su odnosi Turske i Rusije zapeli u ćorsokak. Ruski predsednik je dodao da, prema njegovom mišljenju, Turska namerno nastoji da pogorša odnose Moskve i Ankare. "Čini se da tursko vođstvo namerno gura odnose između Rusije i Turske u ćorsokak", istakao je on.

Putin: Pasivnost nas je dovela do ovde

Predsednik Rusije Vladimir Putin rekao je da su pasivnost i pomaganje terorizmu i doveli do stvaranja takozvane "Islamske države". "Podsećam da je upravo pasivnost niza zemalja, a često i direktno pomaganje terorizma dovelo do nastanka užasnog fenomena - takozvane 'Islamske države'", rekao je ruski predsednik na ceremoniji uručivanja agremana novim ambasadorima. Putin je naglasio da ne samo da su pokrivali i pokrivaju teroriste, njihovu nezakonitu trgovinu naftom, ljudima, drogom, umetničkim delima, oružjem, već neko na tome nastavlja da zarađuje. On je naglasio da je reč o stotinama miliona i milijardi dolara, prenosi "Sputnjik". "Pretnja miru je prije svega vezana za terorizam, sa njegovim krvavim i varvarskim zločinima", istakao je Putin.

Izvor: www.blic.rs

[ssekir75]

турска сигурно није испоштовала међународне прописе о пресретању авиона у мирнодопским условима. то је и сам преживели пилот рекао, да су могли да им "седну на крило". зна се како се то ради, покуша се радио везом, ако не иде (шта ако је радио покварен?) дижу се ловци који визуелно утврђују о којој се летелици ради, један од њих прилази и упозорава је да напусти ваздуђни простор или је приморава на слетање. уколико одбија послушност следи последње упозорење, рафал из топа поред авиона, а тек после иде рушење. овдее је јасно ко дан да су турци намерно оборили овај авион буквално ножем у леђа, као што је путин рекао. нико није очекивао напад од "пријатељске" државе. колико се зна, у том договору руса и американаца одлучено је да се лети без ометања како би остале стране знале шта се у ваздуху дешава, а ИД нема авијацију те није ни било потребно неко активно ометање на тим висинама. после овога биће све другачије. не верујем да ће се десити "случајно" обарање француза или американаца, али турцима би било паметно да се држе подаље од границе јер ће на прву прилику руси да им врате мило за драго. ердоган може да се буса колико хоће, неколико су30 натераће га да промени мишљење врло брзо. а колико је русе брига за турско мишљење управо говори и овај напад на камионџије и оно поклапање чиме већ, које је постављено као илустрација. притом, екипа која носи оружје и има тоу систем никако не може бити умерена, те је према томе јасно ко дан да су руси у праву што их бомбардују.

[Milan (longtrip)]

Дао је изгледа времена док руски грађани напусте Турску по препоруци Председника РФ

....................


Руски Пемијер Медведев  дао је два дана Влади РФ да разради мере којима ће се одговорити Турској због обарања руског Су-24 у Сирији. Овај одговор Русије на турска дејства састојаће се у економској и хуманитарној сфери у складу са законом из 2006. године по питањима националне безбедности.

Тамо је предвиђен низ мера: то је суспензија имплементације програма економске сарадње, као и ограничења на финансијске трансакције, спољнотрговинског пословања,  промене у увозно извозним олакшицама или царинским дажбинама , мере у сектору туризма и превоза укључујући кретање авиона и бродова, као и хуманитарних контакти, "- рекао је Медведев.

tvzvezda.ru

[kumbor]

Ако случајно Турска на мере Русије одговори денонсацијом Конвенције из Монтреа о пловидби и нешкодљивом пролазу мореузима Босфор и Дарданели то би тек био скандал, а ако би се НАТО сагласио са таквим злочиначким актом, бојим се какве би последице могле произаћи. Урушавање свих основних принципа међународног права  ионако у последњих двадесет година иде таквом брзином да смо већ сада озбиљно на путу натраг у средњи век. Чији је мач већи и тежи, тај намеће правила. Све, све што сам учио цео свој радни век руши се и мрви у прашину на моје рођене очи.

Ја сам пре годину и нешто сањао малобројни руски десант на кеј Авеније Кенеди у Цариграду и људе у руској маскирној униформи који трче до Аја Софије (није далеко), скакућу по куполама и најзад постављају крст на врх главне куполе. Главне авеније Цариграда биле су пусте и у диму.
Опростите, мој језик се никад неће преврнути и назвати тај величанствени град Истанбулом. Опасно бих слагао самог себе кад бих на то пристао!