PALUBA
May 26, 2019, 04:02:42 pm *
Welcome, Guest. Please login or register.
Did you miss your activation email?

Login with username, password and session length
News: Za sve probleme prilikom registracije obratite se mailom na flushroyal75@gmail.com ili miodrag.radojkovic@paluba.info
 
   Home   Help Search Calendar Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 [2]   Go Down
  Print  
Author Topic: Chauchat - pomoč oko modela  (Read 5104 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Bozo13
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 15 696



« Reply #15 on: December 08, 2015, 08:03:57 pm »

Inače na fotografiji Cetnik nosi Yu modifikaciju a ne američku jer kada se bolje analiziraju slike može se vidjeti da je prednji rukohvati kod USA modela ispred okvira a kod Yu modela iza okvira.
Case closed



Stinica, koju nisam zapazio, a odgovara na sve. Znači imamo i tu sliku, modifikacije.

LPB
Logged
Prvačić
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 561


« Reply #16 on: December 10, 2015, 09:01:37 am »



Mada je meni u vezi ovog puškomitraljeza od ove fotogtafije zanimljiviji jedan drugi podatak, da je bio namijenjen za municiju 7,92mm M88 (8x57I), sa tupim vrhom.

kako si došao do tog zaključka?! SHS  sa bezbroj zaplijenjenog njemačkoga oružja G98 i MG08 koje koriste spitzpatronen još otkupljuje licencu od Belgije za M-24 za isti metak i još pri tome radi konverziju Steyr M95 i MG M07/12 na isti kalibar i unatoč tome po tebe prerađuju Chauchaut 1926. na tupo zrno iako su ga i sami Njemci izbacili krajem 19.  stoljeca?!


Nisam došao do zaključka, već sam to pročitao u knjizi "Odbrambena privreda Kraljevine Jugoslavije".

* opkj.JPG (936.02 KB. 1368x2037 - viewed 134 times.)

Dakle nije ništa po meni.
Pošto kupio poto i prodao!

Piše da je kupljeno 4.000 tih puškomitraljeza od belgijskog FN u belgijskom kalibru 7,65mm za njihov metak M1889 sa tupim zrnom i da su prekalibrisani na 7,9mm. Takođe je i zaplijenjena municija 7,9mm M1888 remontovana i skraćena za 2mm da bi mogla stati u belgijski okvir.

Logged
kosmonaut
stariji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 827


« Reply #17 on: December 10, 2015, 09:43:36 am »

Tu se nešto se slaže sa logikom.
Belgija je navodno zaprimila 7000 kom PM i od toga pola konvertirala na 7,65. Po tome što je napisano prodali su Yu prerađene u svom kalibru a zadržali francuske u 8mm lebel?!
Kraljevina Srbija je dobila od Francuske 3,838, što se slaže otprilike sa brojem konvertiranih na 7,9mm.
Čahura 8x57 je ista i kod metka sa tupim i špicastim zrnom, a skratiti metak može značiti više stvari. Možda su mijenjalo zrno i barutno punjenje ali čahuru sigurno nisu dirali, skraćivanje zrna bi bio besmislen posao kojim bi se automatski mijenjale karakteristike putanje zrna i (možda) ne bi se mogao koristiti u drugim oružjima, valjda se onda išlo na unifikaciju kao i svaka druga vojska?

Konverzije u VKJ na 7,9 kod pušaka i MG su bile uhodana stvar, ne znam zašto bi ovako komplicirali posao?
Logged
kosmonaut
stariji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 827


« Reply #18 on: December 10, 2015, 03:07:15 pm »

Sada sam skinuo ovu knjigu, gore navedenu i nabrzinu je prelistao i stvarno piše da je rađeno skraćivanje zrna i posebno označavanje da je namijenjana samo za Cahauchaut ?! Stvarno ako je ovo istina prilično sulud posao.
Logged
ssekir75
poručnik korvete
*
Offline Offline

Posts: 3 800


« Reply #19 on: December 10, 2015, 03:39:21 pm »

где сте напипали ову књигу?
Logged
Prvačić
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 561


« Reply #20 on: December 11, 2015, 10:07:36 am »

Tu se nešto se slaže sa logikom.
Belgija je navodno zaprimila 7000 kom PM i od toga pola konvertirala na 7,65.
..............................
Kraljevina Srbija je dobila od Francuske 3,838, što se slaže otprilike sa brojem konvertiranih na 7,9mm.
..........................................
Čahura 8x57 je ista i kod metka sa tupim i špicastim zrnom, a skratiti metak može značiti više stvari. Možda su mijenjalo zrno i barutno punjenje ali čahuru sigurno nisu dirali, skraćivanje zrna bi bio besmislen posao kojim bi se automatski mijenjale karakteristike putanje zrna i (možda) ne bi se mogao koristiti u drugim oružjima, valjda se onda išlo na unifikaciju kao i svaka druga vojska?


Gdje si našao podatako o 7.000 isporučenih Belgiji.
Da poslije 1.SR FN nije pokrenuo vlastitu proizvodnju u kalibru 7,65mm?
.................................
U navedenoj knjizi se pominje druga cifra dobijenih puškomitraljeza, nešto ispod 2.000. Gdje si naišao na podatak o 3.838? Da nije nešto puškomitraljeza dobijeno od Francuske balkanske vojske nakon gušenja revolucije u Mađarskoj?
....................
Metak se može skratiti i na način da se zrno utisne dublje u čauru.
Logged
kosmonaut
stariji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 827


« Reply #21 on: December 11, 2015, 10:36:51 am »

Cifre su iz (nije uvijek relevantan izvor) https://en.wikipedia.org/wiki/Chauchat
Ne vjerujem da je ovo itko proizvodio nakon ww1.

Metak se može utisnuti dublje, može se izvaditi zrno i skratiti zadnji dio (ne baš normalna opcija) i može se skresati vrh košuljice za 2mm (isto nenormalno) a time se dobija zabranjeni dum-dum i kod opaljenja u cijevi olovo može izletejeti a košuljica ostati u cijevi i eto PM u puškarskoj radionici.

Sve u svemu ako nisu mogli prilagoditi na normalan 7,9 što su Poljaci uspjeli, tada su mogli ostaviti u 8mm lebel jer je bilo dosta zaliha i pušaka u tom kalibru. Ovako se stvara poseban novi kalibar za jedno novo prerađeno oružje. Nije ni čudo što se rijetko sreće.
Logged
Prvačić
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 561


« Reply #22 on: December 11, 2015, 11:01:20 am »

Wikipediu mnogi smatraju za ne uvijek pouzdan izvor, mada je često tačna.
JV je dio francuske opreme nasledila od SV dobijen još u 1.SR, dio je dobila od francuza poslije povlačenja francuske vojske koja je učestovala u gušenju revolucije u Mađarskoj, a dio je i kupljen.
E sad. čega i koliko, ja ne znam, nisam istoričar. Ako na netu naiđeš na kakve podatke, javi, može i na PP.

Slažem se da je ovakva prerada nelogična, ali nije bilo logično ni uvoditi novi kalibar 7,65mm.
« Last Edit: December 11, 2015, 11:08:23 am by Prvačić » Logged
kosmonaut
stariji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 827


« Reply #23 on: December 11, 2015, 12:04:08 pm »

где сте напипали ову књигу?
https://www.academia.edu/9973449/Branko_Nadoveza_Neboj%C5%A1a_%C4%90oki%C4%87_Odbrambena_privreda_Kraljevine_Jugoslavije_Beograd_2014
Logged
ssekir75
poručnik korvete
*
Offline Offline

Posts: 3 800


« Reply #24 on: December 11, 2015, 05:54:37 pm »

захваљујем
Logged
Bozo13
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 15 696



« Reply #25 on: February 08, 2019, 10:48:08 pm »

Još jedna slika modifikacije  M.15/26. Levo dole. Za sliku me ne ganjajte, nije po mom ukusu. Wink


* unnamed-5.jpg (73.79 KB. 995x616 - viewed 20 times.)


Povečan detail

* unnamed-5.jpg (23.44 KB. 436x164 - viewed 82 times.)

Logged
ssekir75
poručnik korvete
*
Offline Offline

Posts: 3 800


« Reply #26 on: February 09, 2019, 12:45:48 pm »

слика ко слика. многима се не свиђају разне војске, али оне су постојале а слика је сведок времена и историјски извор. тако да не видим што би ту било проблема. имамо слике вермахта, сс-а, италијана, француза, па што не би и све остале. битна је пуцаљка на слици.

један од коментара горе о скраћивању метка наводи утискивање зрна дубље у чауру. то није паметно нимало, јер се тиме повећава притисак, а ако се смањи грамажа барута да би се испоштовао дозвољени притисак цеви онда се добија метак скроз другачије балистике. како неко рече, сулуд посао, ако је уопште тачно да је то рађено.
Logged
Prvačić
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 561


« Reply #27 on: February 09, 2019, 07:31:04 pm »

Božo znaš li slučajno gdje je nastala ova fotografija?
Bar šire geografsko područje.
Logged
Bozo13
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 15 696



« Reply #28 on: February 09, 2019, 07:38:17 pm »

POkupljeno na link
Logged
Prvačić
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 561


« Reply #29 on: February 10, 2019, 07:47:20 am »

Hvala za link.

Kao ljubitelju oružja, zanimljiva mi je i "geografija" upotrebe rijetkih modela.
Logged
Pages:  1 [2]   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.018 seconds with 25 queries.