PALUBA
April 23, 2024, 07:34:31 am *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Važno - Pravilnik foruma PALUBAinfo
 
   Home   Help Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages: [1]   Go Down
  Print  
Author Topic: Tajna naci vojska  (Read 4301 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Milan (longtrip)
kapetan fregate
*
Offline Offline

Posts: 7 424



« on: January 14, 2016, 11:22:18 am »

Ovaj dokument je skrivan šest decenija, a kad su ga obelodanili šokirao je svet


Tajni dokumenti otkrivaju da su posle Drugog svetskog rata, bivši članovi Nacističke partije formirali tajnu vojsku kako bi zemlju zaštitili od Sovjeta. Ovaj nezakonit projekat izazvao je veliki skandal. Skoro šest decenija "321. strana" bila je neprimećena u arhivu Nemačke obavještajne agencije (BND), ali sada je sadržaj dokumenata otkriven i otvara novo poglavlje u posleratnoj istoriji Nemačke.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Dokumenti otkrivaju postojanje grupe od 2000 veterana naci ere, koji su odlučili da se spoje i naprave tajnu posleratnu vojsku. Oni su bez dozvole Nemačke vlade i bez znanja parlamenta počeli pripreme za stvaranje ove misteriozne grupe. Cilj je bio da se Nemačka odbrani od mogućih napada istoka u prvim fazama Hladnog rata. Bili su protiv komunista i želeli su da budu spremni ukoliko izbije građanski rat.

Istoričar Agilof Keselfing je sasvim slučao našao ova dokumanta dok je radio na istraživanju rane istorije. Nemački kancelar, Konrad Adenauer, nije znao za postojanje ove grupe do 1951. godine.

Dokumenti svedoče da je tajna vojska brojala oko 40.000 članova. Albert Šnec je bio vodeća figura u ovom projektu. Rođen je 1911. godine i služio je u Drugom svetskom ratu. Šnac je organizovao okupljanja veterana 25. divizije u kojoj je i on sam bio. Oni su na ovim proslavama često debatovali o tome šta treba da se uradi ukoliko Rusija pokuša da napadne Nemačku. Tako je i došlo do ideje za stvaranje tajne vojske. Zapadna Nemačka je bila bez vojske u to vreme posle rata, a Amerikanci su svoju povukli iz Evrope 1945.

Kasnih pedesetih ova vojska je počela da na nekin način postaje stvarna. Šnec je regrutovao moćne poslovne ljude, trgovce, veterane, tužioce, advokate, tehničke naučnike i dobio je velike novčane donacije. Anton Groser, bivši general je vodio brigu o naoružanju. Oni su svi bili protiv komunista i podstaknuti željom za avanturom "nisu želeli da budu u dosadnim kancelarijama". Većina članova je bila iz južne Nemačke.

Šnecova lista je brojila oko 10.000 imena i on je bio uveren da će mu se svi pridružiti koja pozove. On je kako su ga opisali bio energičan i samouveren. Uspostvio je dobre odnose sa Ligom mladih Nemaca i sa specijalizovanom organizacijom Tehnički servis, kako bi se pripremila Nemačka za napade Sovjeta. Ove dve grupe su finanasirali Amerikanci, članovi su bili uglavnom bivši Naci oficiri. Međutim zbog svojih ekstremnih desničarskih stavova bile su zabranjene od strane vlade.

Šnec se obratio i nemačkoj tajnoj službi da mu pomogne finansijski. Gelen organizacija, koja je preteča Nemačke obavještajne agencije, pomogla mu je, ali mu nije davala previše novca jer je želela da ga kontroliše. O postojanju tajne organizacije saznao je i kancelar Konrad Adenauer, međutim on nije raspustio ilegalnu grupu jer mu je trebala.

Cela priča se raspala 1955. kada je oformljena nemačka regularna vojska. U tom je trenutku Šnecova organizacija postala višak. Šnec je raspustio, ali je posle postao vrhovni zapovednik nemačkih oružanih snaga.

www.blic.rs


* e01c1cdf640518468ad11ac82919fd29.jpg (40.44 KB, 470x641 - viewed 83 times.)
Logged
dark-bullet
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1 532



« Reply #1 on: January 14, 2016, 01:58:57 pm »

Zašto bi taj projekat bio nezakonit? Napad Sovjeta na Saveznu Republiku Njemačku je tijekom hladnoga rata bila realna mogućnost. Koliko vidim radi se o samoorganiziranju grupe građana za slučaj napada sa istoka, a samoobrana ne može biti nezakonita. Osim toga kako to nije bio državni projekt ne stoji primjedba, da je to bilo urađeno "bez dozvole njemačke vlade i bez znanja parlamenta", tj. takva dozvola u slobodnom društvu niti nije potrebna. Kako vidim radilo se o grupi veterana koji su se mogli i znali (samo)organizirati koristeći organizacionu strukturu koja je postojala tokom samog rata.
« Last Edit: January 14, 2016, 02:08:47 pm by dark-bullet » Logged
Milan (longtrip)
kapetan fregate
*
Offline Offline

Posts: 7 424



« Reply #2 on: January 14, 2016, 02:11:48 pm »

Zašto bi taj projekat bio nezakonit? Napad Sovjeta na Saveznu Republiku Njemačku je tijekom hladnoga rata bila realna mogućnost. Koliko vidim radi se o samoorganiziranju grupe građana za slučaj napada sa istoka, a samoobrana ne može biti nezakonita.

Demokratija nije anarhija , da svak radi šta mu padne na pamet, već poštovanje legalno izabranih zakona od strane većine. Zato je ovakav nacistički pokret i bio ilegalan jer su predstavljali " terorističku organizaciju" prevedeno na današnji rečnik.Pogotovu u očima ostatka sveta....
Logged
dark-bullet
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1 532



« Reply #3 on: January 14, 2016, 02:17:08 pm »

Zašto bi taj projekat bio nezakonit? Napad Sovjeta na Saveznu Republiku Njemačku je tijekom hladnoga rata bila realna mogućnost. Koliko vidim radi se o samoorganiziranju grupe građana za slučaj napada sa istoka, a samoobrana ne može biti nezakonita.

Demokratija nije anarhija , da svak radi šta mu padne na pamet, već poštovanje legalno izabranih zakona od strane većine. Zato je ovakav nacistički pokret i bio ilegalan jer su predstavljali " terorističku organizaciju" prevedeno na današnji rečnik.Pogotovu u očima ostatka sveta....

Demokratija nije anarhija, to apslutno stoji. U demokratiji (i slobodnom društvu) pojedincu je dozvoljeno sve što nije izričito zabranjeno. Obratno, državi i javnom sektoru je zabranjeno sve što nije izričito dozvoljeno. Njemačka je tada bila demokratska u onom smislu, da je pojedincima samoorganiziranje kao grupa građana bilo itekako dozvoljeno. Nisu za sebe zahtjevali status pravne osobe niti službenu registraciju nego su djelovali u okviru pravila civilnog (građanskog) prava. Teško da im može itko nalijepiti oznaku "terorističke organizacije" tek na osnovu činjenice, da su bili organizirani.
Logged
wermez
potporučnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 2 847



« Reply #4 on: January 14, 2016, 02:26:43 pm »

Previše je gamadi preživelo rat.
Logged
Milan (longtrip)
kapetan fregate
*
Offline Offline

Posts: 7 424



« Reply #5 on: January 14, 2016, 02:33:06 pm »


 U demokratiji (i slobodnom društvu) pojedincu je dozvoljeno sve što nije izričito zabranjeno. Teško da im može itko nalijepiti oznaku "terorističke organizacije" tek na osnovu činjenice, da su bili organizirani.

Oni su nacisti (ex-fašisti) organizovani u militantnu organizaciju.Nacizam je tada bio zabranjen u Nemačkoj zakonom koji je doneo glas većine.Da nisu možda bili rehabilitovani ti preživeli fašisti? Čitav svet im je u tom periodu zabranio da imaju bilo kakvu militantnu organizaciju, da je tako nazovemo. Tek im je 1955. omogućeno da formiraju vojsku! Šta još treba da se kaže? Dakle sve ovo je bilo izričito zabranjeno , kako ti reče uz zamenu teza.
« Last Edit: January 14, 2016, 02:38:12 pm by longtrip » Logged
Bozo13
Stručni saradnik - KoV
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 16 530



« Reply #6 on: January 14, 2016, 03:06:44 pm »

Nisam istoričar, ali Albert Schnez je bio pripadnik 25th Panzergrenadier Division u sastavu Wehrmachta, ne SS-a. I koliko znam nisu svi nemci nacisti. Ako se dobro prečita članak, ova organizacija je bila sastavljena od veterana Wehrmachta i SS, nije striktno bila SS formacija.

Organiziranje nije zabranjeno, naoružavanje jeste. Da je organiziranje zabranjeno, zabranjeni bi bili skauti, taborniki, pevska društva, politične stranke.  

A i originalan članak na http://www.spiegel.de/international/germany/wehrmacht-veterans-created-a-secret-army-in-west-germany-a-969015.html lošpe napisan. U toku DSR postojale dve 25 divizije, 25th Panzergrenadier Division u sastavu Wehrmachta i 25th Waffen Grenadier Division u sastavu SS Hunyadi (1. madžarska). 25 pešadiske (25th Infantry Division) nije bilo.
Logged
Kuzma®
Počasni administrator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 10 544



« Reply #7 on: January 14, 2016, 03:27:36 pm »

Samo da citirim

Anton Groser, bivši general je vodio brigu o naoružanju.

...

Uspostvio je dobre odnose sa Ligom mladih Nemaca i sa specijalizovanom organizacijom Tehnički servis, kako bi se pripremila Nemačka za napade Sovjeta. Ove dve grupe su finanasirali Amerikanci, članovi su bili uglavnom bivši Naci oficiri.

Logged
Bozo13
Stručni saradnik - KoV
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 16 530



« Reply #8 on: January 14, 2016, 03:52:39 pm »

Samo da citirim

Anton Groser, bivši general je vodio brigu o naoružanju.


Samo da citiram original članak iz 2014.

Quote
Anton Grasser, a former infantry general who was then employed by Schnez' company, took care of the weapons. In 1950, he began his career at the Federal Interior Ministry in Bonn, where he became inspector general and oversaw the coordination of German Police Tactical Units in the German states for the event of war. He wanted to use their assets to equip the troop in case of an emergency. There is no sign that then Interior Minister Robert Lehr had been informed of these plans.

Znači planirao je, nije nabavljao. Planiram i ja svašta, ali je razlika u realizaciji.




Uspostvio je dobre odnose sa Ligom mladih Nemaca i sa specijalizovanom organizacijom Tehnički servis, kako bi se pripremila Nemačka za napade Sovjeta. Ove dve grupe su finanasirali Amerikanci, članovi su bili uglavnom bivši Naci oficiri.


Original:
He maintained contacts with the League of German Youth and its specialized organization, the Technischer Dienst (Technical Service), which were preparing themselves for a partisan war against the Soviets.
The two groups, secretly funded by the United States, included former Nazi officers as members, and were both banned by the West German federal government in 1953 as extreme-right organizations. Schnez, it seems, had no qualms whatsoever associating himself with former Nazis.

Logged
Milan (longtrip)
kapetan fregate
*
Offline Offline

Posts: 7 424



« Reply #9 on: January 14, 2016, 03:58:53 pm »

Božo , uz dužno poštovanje ali... "Schnez, it seems, had no qualms whatsoever associating himself with former Nazis"  Cheesy

I tako on postade komandant oružanih snaga...
Logged
Bozo13
Stručni saradnik - KoV
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 16 530



« Reply #10 on: January 14, 2016, 07:43:23 pm »

Nisam rekao da nije bilo među njima nacija, ali mi smeta da se stavlja sve nemce u isti koš, da su naciji.
Logged
Milan (longtrip)
kapetan fregate
*
Offline Offline

Posts: 7 424



« Reply #11 on: January 14, 2016, 07:56:10 pm »

Ovde smo govorili o konkretnim ljudima u Nemačkoj, o nalogodavcima i finansijerima, i nema mesta generalizaciji.

Logged
dark-bullet
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1 532



« Reply #12 on: January 14, 2016, 08:56:16 pm »

...pa i o tome, da je "previše gamadi preživelo rat". Zanimljivo razmišljanje.
Logged
jugins
razvodnik
*
Offline Offline

Posts: 85


« Reply #13 on: January 14, 2016, 09:54:20 pm »

A, da se izvinimo mi ''njima" da oni nastave tamo gde su stali. Da guse (u komorama), da spaljuju (u krematorijumima), da gugaju pod led (Januarska racija u Novom Sadu i okolini) i ostale grozote da rade. Imali su "oni" zakone da cine to sto su cinili, tako da je sa njihove tacke gledanja sve lelpo po zakonu tj. legalno.
Logged
Pages: [1]   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.031 seconds with 22 queries.