Hranjenje puškomitraljeza municijom - redenik ili okvir?

[lovac]

Nisam stručan u oblasti pešadijskog naoružanja, i zato postavljam jedno pitanje:

hranjenje puškomitraljeza municijom - redenik ili okvir? Šta su prednosti, a šta mane, u borbi pešadije (ukopane i u pokretu)?

Onako laički:
- okvir je praktičniji  (priručniji) za rukovanje, nema potrebe za pomoćnikom, ali problem predstavlja mali kapacitet, i pre borbe se mora izvršiti punjenje velikog broja okvira, jednostavniji manevar ....
- redenik, praktično omogućava beskonačnu paljbu, ali zbog moguće prljavština i sl. mogućnost za zastoje je veća nego kod okvira, nezgrapan za nošenje u borbi, neophodan je pomoćnik ...

Voleo bih da čujem argumente prekaljenih pešadinaca!

[Рашо]

Nisam stručan u oblasti pešadijskog naoružanja, i zato postavljam jedno pitanje:

hranjenje puškomitraljeza municijom - redenik ili okvir? Šta su prednosti, a šta mane, u borbi pešadije (ukopane i u pokretu)?

Мислим да је твоја дилема ријешена муницијском кутијом. Стрпаш реденик у својеврсни "оквир"... и Бог те веселио!

[Bozo13]

Po mome ima najbolje rešeno FN Minimi, kao što se vidi na ovom postu. Ima mogučnost i okvira i redenika. Mada i novi okviri za 100 metaka (100 Round Dual Drum Magazine) deluju upotrebljivi.

[Milan (longtrip)]

Ovo je ruski sistem Skorpion za skladištenje municije u ruksaku sa rukavom

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

opširnije na : topwar.ru


pandan američkom HURON™ MICO ( TYR Tactical MICO)

[lovac]

Ogromna vatrena moć!
Ali, nije lako nositi, a kamo li boriti se sa blizu 1000 metaka na leđima!
Ima li vojnik neku indikaciju koliko mu je metaka ostalo u ruksaku?

[ssekir75]

хм... постаје јасно што је на пкт уводник с десне стране

[Milan (longtrip)]

Nisam uspeo da pronađem više informacija,uglavnom zavisno od kalibra, može stati do 600 metaka u ovaj komplet.

[lovac]

Ovaj lik, na prethodnom video nije ni jedan put ubacio kundak u rame prilikom gađanja, a cev mu gleda negde dole, u zemlju.

Ali, svaka čast, treba biti junak i trčati u boj sa 600 metaka (plus redenici i ostala oprema) na leđima!

[dzumba]

Генерално, за пушкомитраљезе, бољи су реденици. Код рафалне паљбе, очас посла се испразни оквир. Реденици су са знатно више метака и могу се настављати тако да је рафална паљба дуготрајнија и стрелац сигурнији. Помоћник није мана јер је он један од стрелаца. И сам отвара ватру својом пушком. Осим тога дејство у пару је увек боље (осматрање циљева, ефекта ватре, узајамна помоћ и подршка, психолошки ефекат  и др.). Није проблем ни пуњење реденика. Мање више сваки ПМ и М има пуњач тако да се реденици могу брзо низати.

[ssekir75]

помоћник је посебно важан код дуге паљбе, јер се често не обрати пажња на "споредне" циљеве. а дешава се да се од прашине и треперења ваздуха и не види најбоље преко пм-а. зато је помоћник ту да исправља.

[oficir neaktivne rezerve]

A i zaboravismo da je jedna od duznosti pomoćnika da pomogne u zameni pregrejane cevi kod duže rafalne paljbe.
Tu i jeste osnovni problem ove rasprave.
Mozes imati redenik dugačak ali kod dejstva rafalom pregreva se cev.
Koju moraš ili pauzirati pa hladiti oblogama ili menjati cev.
Tako da ne vidim neku bog zna kakvu priču sa ovim rančevima.
Jedina prednost je brža promena položaja.
Pitam se na klasičnom bojnom polju kakva je potreba za toliko mobilnim PKT npr?
Veća težina na ledjima manja mobilnost veća ranjivost.

[dzumba]

Tako je Oficiru. Da je to sa redenicima u "rancu" tako dobro, već bi svi to imali.

[Prvačić]

хм... постаје јасно што је на пкт уводник с десне стране

Zato što je PKT montiran desno od tenkovskog topa na istoj kolijevci.


Nisam baš siguran koliko je ovo čudo od ranca praktično.
Prvo, masa puščanog metka pune snage je nrgdje između 22 i 26g, plus masa redenika.
Drugo, pitawe koliko je elastičan ovaj rukavac koji povezuje ranac i PM i koliko je dozvoljava gađanje iz različitih položaja (ne gađa se samo sa ravne livade) i brzu promjenu ciljeva.

Činjenica je da su mnogi PM između dva svjetska rata koristili okvire (ili magacine) kapaciteta 20-25 metaka (Zbrojevka, Breda mod.30, MAC 24/29, Browning BAR, MG13...), ali tad je i taktika pješadije bila drugačija i mislim da nije korektno taj kapacitet posmatrati sa stanovištva današnjih normi.

Mada su sovjeti pošetkom šezdesetih prešli sa RPD koji se punio redenicima na RPK koji se punio okvirima od 40 i dobošima od 75 metaka, a kasnije na RPK-74 koji se puni okvirom od 45 metaka, a koliko znam za njega ne postoji doboš (naravno oba se mogu puniti i okvirima od 30 metaka za Kalašnjikov).
Singapurski U-100 se puni dobošima od 60 ili 100 metaka i okvirima od 20 ili 30 metaka.
FN Minimi ima mogućnost konbinovanog punjenja redenicima ili okvirima, ali mislim da je ovaj način punjenja samo pomoćni, ako nema redenika da se može poslužiti okvirima od strijelaca iz odjeljenja.

Mislim da je za Pm 7,62mm bolje punjenje redenicima, a 5,45/5,56mm dobošima i okvirima od pušaka (kao U-100).

[ssekir75]

Činjenica je da su mnogi PM između dva svjetska rata koristili okvire (ili magacine) kapaciteta 20-25 metaka (Zbrojevka, Breda mod.30, MAC 24/29, Browning BAR, MG13...), ali tad je i taktika pješadije bila drugačija i mislim da nije korektno taj kapacitet posmatrati sa stanovištva današnjih normi.

Mada su sovjeti pošetkom šezdesetih prešli sa RPD koji se punio redenicima na RPK koji se punio okvirima od 40 i dobošima od 75 metaka, a kasnije na RPK-74 koji se puni okvirom od 45 metaka, a koliko znam za njega ne postoji doboš (naravno oba se mogu puniti i okvirima od 30 metaka za Kalašnjikov).
Singapurski U-100 se puni dobošima od 60 ili 100 metaka i okvirima od 20 ili 30 metaka.
FN Minimi ima mogućnost konbinovanog punjenja redenicima ili okvirima, ali mislim da je ovaj način punjenja samo pomoćni, ako nema redenika da se može poslužiti okvirima od strijelaca iz odjeljenja.

Mislim da je za Pm 7,62mm bolje punjenje redenicima, a 5,45/5,56mm dobošima i okvirima od pušaka (kao U-100).

јес чињеница да су многи имали оквир или добош, али је исто тако чињеница да су их они с редеником одували са сцене. прича с оквиром је згодна јер увек имате оквир уз себе (остатак одељења), али је ипак реденик пуно згоднији и за ношење и за употребу. јес да изгледа мало паљевински, али лакше је носити реденик ко мексикански бандити него у кутијама (ем тешко, ем ти заузете руке). обашка што та прича с оквиром пада у воду јер више прави пм и одељење нема исти метак.

[lovac]

I kao zaključak diskusije redenik vs okvir (doboš):

i jedno i drugo imaju svoje prednosti i mane, i trenutačna taktička situacija određuje šta može da bude svrsishodnije. Kod jedinica u brzom pokretu okvir daje određenu prednost, ali kada se ta jedinica podržava vatrom, okvir je svakako bolje rešenje.