Hranjenje puškomitraljeza municijom - redenik ili okvir?

[Bozo13]

Imali su rusi razvijen pandan FN-minimi, smanjen RPK u kalibru 5,45x39, ali nije ušao u upotrebu. PU-21

[ssekir75]

а што није? вероватно јер су закључили да није адекватан за намену одељенског/водног пм-а.

[Prvačić]

како рекох, ти лаки пм су добри само за спец јединице (нешто слично овом што соларис каже). зашто су руси увели пкм и баталили рпк?

Ti laki puškomitraljezi su dobri samo kad imaju podršku od mitraljeza 7,62mm, 12,7mm, 14,5mm ili malokalibarskih topova sa OT/BVP.
Kad su rusi batalili RPK-74? PK je uveden početkom šezdesetih, a PKM krajem šezdesetih, dakle prije pojave RPK-74 i decenijama su bili pararelno na upotrebi.

немци не знам, мада видим да се и даље држе мг3 у класичној пешадији.

Oni su prije desetak godina krenuli u zamjenu MG-3 sa MG-4.

викерс/максим и горјунов су класични тешки митраљези којии немају шта да траже на нивоу одељење/вод. једноставно су прегломазни и траже превише послуге. то су оружја за утврђене тачке или возила.

Maxim i SG-43 nikad i nisu bili na odjeljenskom/vodnom nivou, već na bataljonskom, a krajem 2.SR sovjeti su uveli po 2 na četni nivo. Za četni nivo su bili preteški pa su ubrzo poslije 2.SR zamijenjeni sa RP-46 (i on je bio težak za odjeljenski nivo), a na bataljonski nivo je uveden SGM.
Sovjeti su u drugoj polovini 2.SR Maxima i SG-43 uspješno koristili i ofanzivno.
Mada su teški mitraljezi uopšte prevaziđena kategorija. Od 2.SR mnogo toga promijenilo, povećana je pokretljivost i vatrena moć jedinica, borbeni raspored jedinica je rastresitiji...
S druge strane u vojskama razvijenih država znatan dio pješadije je mehanizovan, tako da imaju podršku oružja ugrađenog na OT/BVP.

јна је имала м72 у пешадиском одељењу.

Misliš streljačkom odjeljenju odn. motorizovanom?
Mehanizovano odjeljenje je mislim imalo nešto drugačiju formaciju u zavisnosti da li je na OT M60 ili BVP M80.
Pješadijsko odjeljenje je i minobasačko i mitraljesko i protivoklopno i vojne policije...
Kada bismo razdvoili razne vrste pješadijskih odjeljenja, vjerujem da bi smo imali drugačiju sliku problema lakog puškomitraljeza.

Mislim da je JNA u streljačkom odjeljenju imala 2 M72, a u streljačkom vodu pored 3 streljačka odjeljenja i mirtaljesko odjeljenje sa 3 M84. Mislim da su i motorizovana odjeljenja i vodovi imali sličnu formaciju.
U mehanizovanoj pješadiji mislim da nije bilo M84.



 

међутим, искуства из босне показала су да је тај "пм" у ствари оно што ја одавно тврдим, пушка са тешком цеви. ретко који је босну прегурао са ножицама, махом су их скидали јер нису служиле сврси и користили су га као обичну пушку. у вј/всцг га је било, али се повлачио у резерву и замењиван је са м84. у вс не знам да ли га има у активној употреби, ја га нисам видео.

U BiH je uglavnom dejstvovala klasična pješadija (nemehanizovana),a jedinice su držale daleko šire frontove nego što to propisuje i jedno pravilo.

већ сам рекао на теми о м84, ми смо у шро имали резервне цеви у комплету митраљеза. вероватно да нису одрађене за све из финансијских разлога, или зато што је убрзо почео рат у сфрј.
 

Mislim da ni sovjeti za svoje PK/PKM nisu imali rezervne cijevi.



 

тако да и 250 метака у цугу (велика мк) је охохо пуцњаве. поред тога, м84 има далеко дебљу цев од м72, које је притом и хромирана. једностано поредимо бабе и жабе.

Da ima deblju i težu cijev, ali i metak sa više baruta koji brže grije cijev.
Na RPK cijev je takođe hromirana.

[KPoV]

Mislim da je JNA u streljačkom odjeljenju imala 2 M72,

Nije, samo jedan.

[Prvačić]

а што није? вероватно јер су закључили да није адекватан за намену одељенског/водног пм-а.

Navedini model je razvijan u periodu 1971-77. godine, tako da sumljam da se od njega odustalo iz tih razloga.
U to vrijeme nije RPK bio naj jače oružje odjeljenja već KPVT od 14,5mm na BTR, odnosno top 73mm Na BMP (kasnije i automatski top 30mm), naravno sa tim glavnim oružijima je bio spregnut i PKT.

.................................................................................

Jednostavno za mitraljeze 7,62mm danas i nema okvira odgovarajućeg kapaciteta. Okviri za snajperke su premali, pa se ne isplati komplikovati mehanizam da može koristiti i okvire,tako da jedino ostaje redenik.

Za puškomitraljeze 5,45/5,56mm nisam siguran, može i redenik, može i doboš odgovarajućeg kapaciteta (singapurski U-100), a može i konbinacija. Sve je prihvatljivo.
Mada se meni naj više sviđa U-100.

[Bozo13]

Jednostavno za mitraljeze 7,62mm danas i nema okvira odgovarajućeg kapaciteta. Okviri za snajperke su premali, pa se ne isplati komplikovati mehanizam da može koristiti i okvire,tako da jedino ostaje redenik.

Postoji Beta C-MAG 7.62x51, 100 metaka

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[Prvačić]

Nekada su na zapadu standardne puške bile kalibra 7,62mm sa okvirima kapaciteta 20 meaka (FN FAL, H&K G3, M14...), a danas su takve puške u većini država (bar onih koje diktiraju razvoj naoružanja) rijetkost. U specijalnim jedinicama ima FN SCAR, H&K417, a u običnoj pješadiji puške tog kalibra se uglavnom nisu brojne, obično snajperke.
Tako da okviri od 20 metaka 7,62mm nisu ni približno česti kao oni od 20-30 metaka 5,56mm.

Na istoku okvire za municiju 7,62mm koriste uglavnom SVD.

Okvir od 20 metaka je jedva dovoljan za puškomitraljez i to u slučaju nužde (mada je taj kapacitet bio rasprostranjen pred 2.SR), a 10 metaka je nedovoljno.
Ovi dvostruki doboši i nisu baš rasprostranjeni.

Sve u svemu ne isplati se komplikovati mehanizam za hranjenje kod mitraljeza opšte namjene kalibra 7,62mm.

Za lake puškomitraljeze 5,56mm to opravdanje postoji, mada i tu je po meni bolje imati standardizovani uvodnik tako da se mogu koristiti i okviri od standardne puške, a i doboši kapaciteta 70-100 metaka.

Mada sam negdje čitao da ni kod FN Minimi nije preporučljivo koristiti okvire, jer dolazi do oštećenja mehanizma.
Teorecka brzina paljbe FN Minimi sa redenicima je 700-850 met/min, a sa okvirima 700.1150met/min.

[pvanja]

Evo i amerikanci nesto ponovo eksperimentisu sa lakim PM. Tj Marinski korpus je odlucio da uvede IAR M27 (modifikovanu HK M416) u klaibru 5.56x45 kao zamenu sa SAW u odelenjima i vodovima. Na nivou cete zadrzace se M249 SAW sa 9 kom.

Logika kojom su isli marinci je da zamene brzinu i kolicinu vatre sa vecom preciznoscu. Dosli su do zakljucka da iskusni borci nereaguju na zaprecnu vatru koja nije dovoljno precizna (M249SAW).

Sa IAR su dobili vecu preciznost do 800 m jedinacnom vatroma a precizniju zaprecnu vatru na manjim daljinama od 200-300 metara. Na vecim daljinma se moze koristi i kao DRM.

Takodje manja tezina i gabariti olaksavaju nosenje na dugim patrolama kao laksi pretres objekata. Kao jednu od prednosti isticu i maskiranje jer zbog slicnosti sa M-4 je sad jako tesko uociti vojnika koji nosi PM.
Takodje isticu i pouzdanost HK automatike.
Marinci vec imaju iskustva u upotrebi iz ovog oruzja u borbama.

Oruzje se hrani iz standarnidh okvira za M-16/M-4 a b/k je 22 okvira koje nose clanovim cetvoroclanih timova. Razmatraju se jos neke opcije okvira sa povecanim kapacitetima, dobosima i

http://www.thefirearmblog.com/blog/2013/04/20/m27-impressions/

https://en.wikipedia.org/wiki/M27_Infantry_Automatic_Rifle

[ssekir75]

класична тешка пушка као и рпк. неће се с њом леба најести.

[Milan (longtrip)]

Постављам овде иако су у питању аутомати,тема текста је повећан капацитет магацина ..на пример за калаш

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

опширније са неким другим решењима за различите моделе topwar.ru

[Prvačić]

Čini mi se da i PAT 30mm M53/59 popularna Praga koristi četveroredne okvire.

Sa IAR su dobili vecu preciznost do 800 m jedinacnom vatroma a precizniju zaprecnu vatru na manjim daljinama od 200-300 metara. Na vecim daljinma se moze koristi i kao DRM.

O kakvoj preciznosti metka 5,56mm na 800mm se može govoriti ?

[pvanja]

800 m - verovatno za gadjanje grupnih ciljeva, kolona i vozila i sl.
U svakom slucaju IAR27 ima visoku preciznost skoro kao snajperska puska 2MOA.

[Prvačić]

Mislim da povećanje rasturanja pogodaka sa povećanjem daljine nije linearno. Usled spoljnih uticaja sa povećanjem daljine gađanja rasturanje u uglovnim minutama se povećava.
Baš me interesuje koliko je na 800m za taj PM?

Ili planiraju potpisivati primirije sa početkom svakog vjetra ili kiše?

[Bozo13]

Za puške ne znam, ali je rasturanje kod artilerije izraženo u % u odnosu na daljinu gađanja. Sad točne vrednosti ne mogu se setiti. Postoji i podatak o razliki u težini granate od "normalne" težine tako da se može i to uračunati.



Balistična tabela za oba nato zrna 5,56

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[MOTORISTA]

Isuviše je lagano zrno 5,56 za gađanje na velikim daljinama. U tabeli piše da je pad zrna 2,2 inča, ili ti 55mm na 100 metara...mnogo.