PALUBA
March 29, 2024, 04:23:03 pm *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Važno - Obavezno proverite i neželjenu (junk/spam) e-poštu da bi ste našli svoj aktivacioni link te aktivirali svoj nalog
 
   Home   Help Login Register  

Prijatelji

▼▼▼▼

Mesto za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info

Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 2 [3] 4 5 6 7 8 9   Go Down
  Print  
Author Topic: Криптографија  (Read 54963 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
vathra
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 369



« Reply #30 on: May 11, 2016, 10:00:33 am »

Pazi Vathra nekad indirektno prisluškivanje donese više informacija korisnih nego direktno.
Поготово прислушкивање Југославије која није ни била члан ВУ.
Logged
vathra
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 369



« Reply #31 on: May 11, 2016, 10:18:16 am »

Како је Енигма била прва примена полиалфабетске шифре, кад је она кориштена још од 15 века?
За време Кримског рата је Вижнерова шифра чак и била разбијена.

И одакле је информација да су Немци знали да је Енигма компромитована?
Logged
VeselinDakovic
mladji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 164



« Reply #32 on: May 11, 2016, 04:25:58 pm »

На почетку сам навео да се нећу бавити дешавањима пре 20. века.

Што се тиче Енигме, ради се о уређају који је током 20-их и 30-их година био доступан на тржишту и у употреби у многим земљама, тако да су Немци додали четврти ротор јер су знали да је Енигма са три ротора компромитована.

То је период када свако сваког шпијунира. (Као да је сада другачије.)

Немци знају за рад пољских криптоаналитичара као и то да су ти радови прослеђени Британији и Француској.

Британци су некако дошли у посед једне машине, са погођене подморнице. Мислим да су и филм снимили.

Нигде се у тим причама и филмовима не помиње НКВД који је такође располагао огромним ресурсима за криптоанализу и чија је 5. управа имала на располагању огроман број математичара и лингвиста.

На фронту који се протеже од Балтичког до Црног Мора се налазе милиони војника и огромна концентрација технике и материјала. Остало се зна из историје.

Крајем 1941. године Сергеј Толстој (НКВД) је успео да реши криптосистем који је користио Јапан за дипломатску комуникацију, а који је био верзија Енигме.

Децембар 1941. године Црвена Армија заробљава неколико Енигма машина и одређену документацију од разбијене немачке 2. армије.

Јануар 1943. године Црвена Армија у Стаљинграду заробљава машине, документацију и шифранте.

Август 1943, године подморница С-101 потапа У-639 и успева да се домогне Енигма машине, кључева и позивних кодова.

Током 1944. године Црвена Армија заробљава неколико машина.

Јул 1944. године, након што је Финска избачена из рата, Совјети подижу потопљену У-250 и долазе у посед још једне машине и докумената.

Током целог рата НКВД има сарадника у Блечли Парку који им шаље информације, и о Енигми али и о новој немачкој шифри TUNNY.

Због тога Немци додају пети, шести, седми и осми ротор у морнаричке верзије Енигма машине, првенствено због стратешког значаја њихове подморничке флоте која је пре почетка рата представљала скоро половину пловила немачке морнарице.

Даља расправа о музејским артефактима није предмет ове теме, па ако неко има одређена питања и недоумице, предлажем да се сам тиме бави, а ако хоће, може и књигу да напише и објави.
Logged
duje
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 17 876



« Reply #33 on: May 11, 2016, 04:45:23 pm »

Algoritmi A5/1 A5/2 se koriste u GSM/DSC mrežama (2G), dok se u UMTS (3G) mrežama koriste drugačiji principi kriptiranja/zaštite podataka. 

Božo, nema smisla pisati, je dotični ne čita latinicu,  Wink pa tako neće pročitat ni ovo što sam ja napisao! Da mi je znati gdje je sve to o kriptografiji naučio, možda smo se negdje i sreli...
Logged
vathra
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 369



« Reply #34 on: May 11, 2016, 04:53:10 pm »

Заробљавање саме машине Енигме помаже за криптоанализу, али није пресудно за разбијање.
Немци су били прилично сигурни у Енигму - толико да су им се поткрадале крупне процедуралне грешке помоћу којих су Британци лакше разбијали дневну шифру - нпр. слање исте поруке из дана у дан.

TUNNY није шифра него такође електромеханичка машина за шифровање, далеко комплекснија за разбијање, кориштена за битнији саобраћај.

Улога Каирнкроса у Блечли парку није доказана, али се сумња да је послао неколико декриптованих порука Совјетима (које јесу пронађене код Совјета, и којима је можда и имао приступ). Ако би знали шифровану поруку, то би им помогло при криптоанализи. Међутим Совјети јесу и данас прилично тајновити о својим криптографским достигнућима током ВОВ, па се основано претпоставља да су била знатно слабија од британских.

”Даља расправа о музејским артефактима није предмет ове теме, па ако неко има одређена питања и недоумице, предлажем да се сам тиме бави, а ако хоће, може и књигу да напише и објави.”
Лафе,
сам си покренуо ову причу, па ако већ хоћеш да се правиш фаца могао би да се потрудиш да истражиш оно о чему пишеш.
Што се тиче даљег бављења тиме, спремам књигу.
Logged
Solaris
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 12 357


#vragu i rat#


« Reply #35 on: May 11, 2016, 05:59:34 pm »

Заробљавање саме машине Енигме помаже за криптоанализу, али није пресудно за разбијање.

Može koje objašnjenje više, ako ti se da. Smiley
Općenito je mišljenje da je "tajna" Enigme razbijena onim zarobljavanjem na podmornici.

poz.
Logged
Kuzma®
Počasni administrator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 10 542



« Reply #36 on: May 11, 2016, 06:04:30 pm »

Inace na forumu postoji posebna tema o Enigmi, a pokrenuta je jos 2008.godine.

https://www.paluba.info/smf/index.php/topic,1053.0.html
Logged
VeselinDakovic
mladji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 164



« Reply #37 on: May 11, 2016, 06:16:30 pm »

Ако, одлично је да спремаш књигу. Књига никада није довољно.

Нису Немци били толико сигурни у Енигма машину, а истина је да је за већину проблема узрок људска лењост. Немци су увек (?!) из неког само њима знаног разлога некриптоване радиограме почињали са "KRIG TELEGRAM" а вероватно су на крају често помињали њиховог омиљеног собосликара, што је само олакшавало криптоанализу.

Ако су били сигурни у енкрипцију, зашто радити на дограђивању, посебно подморничких варијанти? Нису они били будале како их често представљају.

На крају, Руси су им заробили целу KONA јединицу код Стаљинграда. Ако је немачки фелдмаршал прешао на руску страну (и на крају радио као полицијски инспектор у Источној Немачкој), онда је очекивано да су и шифранти показали одређену спремност на сарадњу са НКВД-ом, или им је то суптилно сугерисано.

Било каква интимизација и фратернизација је непотребна.

Ово је и даље један лабави увод у знатно важније ствари, јер следи део који се бави интернет комуникацијама.

НАПОМЕНА: У даљем тексту, за неке од алгоритама ће бити приложени програмски кодови или псеудо-кодови, делови објављених и доступних радова, као и неки делови докумената који су дати на увид јавности према "Freedom Of Information Act", или скраћено FOIA, тако да текстови неће бити у супротности за законима који уређују ову материју.

Logged
vathra
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 369



« Reply #38 on: May 11, 2016, 06:37:56 pm »

Može koje objašnjenje više, ako ti se da. Smiley
Općenito je mišljenje da je "tajna" Enigme razbijena onim zarobljavanjem na podmornici.
Ако је заробљена машина са нпр. 4 ротора и 6 измењивих дискова, онда се дискови могу поставити на 6*5*4*3+360 начина, и сваки од њих подесити на 25-26 начина, плус штекери. Уколико се не зна дневна шифра (редослед дискова и 4 слова за подешавање), остају милиони могућих комбинација на који се машина може подесити.
Осим тога се и ротори редовно мењају, тако да је и тај успех само привремен.
Logged
Solaris
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 12 357


#vragu i rat#


« Reply #39 on: May 11, 2016, 06:43:40 pm »

Hvala, znači da bi bila najvažnija ta "knjiga dnevnih šifri" ili kako već.

poz.
Logged
vathra
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 369



« Reply #40 on: May 11, 2016, 06:46:22 pm »

Нису Немци били толико сигурни у Енигма машину, а истина је да је за већину проблема узрок људска лењост. Немци су увек (?!) из неког само њима знаног разлога некриптоване радиограме почињали са "KRIG TELEGRAM" а вероватно су на крају често помињали њиховог омиљеног собосликара, што је само олакшавало криптоанализу.

Ако су били сигурни у енкрипцију, зашто радити на дограђивању, посебно подморничких варијанти? Нису они били будале како их често представљају.
Како можеш да напишеш да нису били будале, пошто си написао да су слали нешифроване документе?
Ко шаље отворене радиограме?
И наравно да није тачно да су им сви телеграми почињали са "Krieg telegram" или завршавали са Хитлером. То је озбиљан криптографски пропуст, а нису били толике будале.

На крају, Руси су им заробили целу KONA јединицу код Стаљинграда. Ако је немачки фелдмаршал прешао на руску страну (и на крају радио као полицијски инспектор у Источној Немачкој), онда је очекивано да су и шифранти показали одређену спремност на сарадњу са НКВД-ом, или им је то суптилно сугерисано.
КоНа јединице су углавном биле састављене од стручњака за језик и нешто криптографа. И да су заробљени, могли су само да Совјетима одају тајне шта су читали од совјетског саобраћаја.
За тај случај иначе нисам чуо. Који је извор?
Logged
vathra
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 369



« Reply #41 on: May 11, 2016, 06:47:12 pm »

Hvala, znači da bi bila najvažnija ta "knjiga dnevnih šifri" ili kako već.
Тако је, али и она је ограничена временски.

За континуално декриптовање је била потребна права индустрија.
Logged
Bozo13
Stručni saradnik - KoV
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 16 530



« Reply #42 on: May 11, 2016, 06:49:26 pm »

Može koje objašnjenje više, ako ti se da. Smiley
Općenito je mišljenje da je "tajna" Enigme razbijena onim zarobljavanjem na podmornici.

poz.

Enigma je mašina za šifriranje, znači samo za pretvorbu znaka "A" u znak "B". Način, na koji se slovo a pretvori u slovo b je takozvani ključ. Znači imaš mašinu koja zna da pretvori slovo u nešto, ali ti fali ključ da se pretvori u pravo slovo.

Zato treba nekako poslati ili pre dogovoriti za ključ, pa onda poslati poruku. Isti princip se koristi i u ostalim enkripcijama u telekomunikacijama. Signal se "pomnoži" sa ključem u oddaji, a u prijemu se sa istim ključem deli dobiveno pa ostane čista informacija. Noviji ključi su sastavljeni tako, da je pola ključa od oddajnika a pola ključa je od prijemnika.

LPB



Edit
ostali su brži bili Smiley
Logged
VeselinDakovic
mladji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 164



« Reply #43 on: May 11, 2016, 07:38:27 pm »

Морам приметити да ме неки овде подсећају на моју покојну бабу. Читају (чују) само оно што им одговара, а ако то ипак није то, претварају се да јесте.

Ужаснут сам сазнањем да има људи који намерно неће да се откаче од Другог Светског Рата.

Logged
micha
Stručni saradnik - OMJ
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 831


« Reply #44 on: May 11, 2016, 10:58:35 pm »




   Није да неће да се откаче од 2.ср већ једноставно све што ми знамо о овој теми потиче из тог периода. Мораш признати да свет шифри, насумичних бројки и слова, великој већини није нимало занимљив те памтимо само легенде објављене у понекој књизи или ретким филмовима који се баве искључиво овом темом. Холивудске шећерлеме типа Операција Меркур у којој аутистично дете разбија најјачу шифру NSA су све што можемо видети о овој теми а да датира после 2.ср-а.

   Пошто видим да ти је ова област у великој мери позната, као бивши ЕИ и ПЕД-овац са занимањем читам сваки нови пост. Надам се да ме неко неће пријавити због ове скраћенице која иначе значи Електронско извиђање и Противелектронска дејства, а нема никакве везе са педофилијом и томе слично. Очекујем да од тебе сазнамо пуно о овој тајној области за коју смо до сада само чули да постоји. Предлажем да у циљу одржавања пажње наводиш што више анегдота и примера из праксе чиме ћеш читање ове теме учинити лакшим за нас лаике. И немој да губиш пуно времена на заједљиве опаске сујетних типова којима увек смета када неко зна нешто више од њих.


Logged
Pages:  1 2 [3] 4 5 6 7 8 9   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Prijatelji

▼▼▼▼

Prostor za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.034 seconds with 23 queries.