PALUBA
October 22, 2020, 01:07:26 am *
Welcome, Guest. Please login or register.
Did you miss your activation email?

Login with username, password and session length
News: Važno
Pravilnik za postovanje vesti
 
   Home   Help Search Calendar Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 ... 7 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 17   Go Down
  Print  
Author Topic: Zakon o oružju i municiji R. Srbije  (Read 40810 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
tihi
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 089



« Reply #165 on: January 31, 2020, 05:11:55 am »

Quote
Ipak, vredi pravilo, ako te provalnik (ili bilo koji uljez) napadne, tada smeš da se braniš na bilo koji način, uključujući i vatrenim oružjem. Priče oko toga da moraš da "meriš" kojom snagom ili kojom veštinom ili predmetom smeš da se braniš su priče za malu decu.

Nije bas tako.  Postoji srazmernost odbrane. Iako nije tacno precizirano , primnjuje se u krivicnim postupcima. Ne moze tebi da neko otme kesu na pijaci a ti da ga upucas zbog toga. Mora postojati srazmernost, odnosno da je sila upotrebljena u odbrani odgovarala napadu. Ne znaci da ako tebe napadne neko rukama , da ti ne mozes da koristis vatreno oruzije, sta ako je on grmalj od 100kg a ti dedica od 40kg, ali ako ispalis okvir u napadaca koji j verovatno bio onesposobljen posle prvog hitca ti prekoracujes silu potrebnu za odbranu jer ona sme da se koristi samo dok napad traje, nikako nakon toga.
Logged
BrRista
mladji vodnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 165



WWW
« Reply #166 on: January 31, 2020, 08:09:06 am »

Savet koji sam dobio od  sluzbene osobe - prvo pucaj da ubijes provalnika, pa u nogu pa u vazduh ( plafon). Nema sanse da se dokaze koji je metak bio prvi.
Logged
pvanja
poručnik bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 5 965



« Reply #167 on: January 31, 2020, 10:38:15 am »


"Under law, there are two justifiable reasons to kill someone:

If you are in danger of being seriously injured or killed by that person, or
If you are in your own home and are trying to stop a burglary (or arson) in progress."

Po njihovom zakonu (drzava N. York) imas dva osnova da nekog lisis zivota:
1. ako si u opasnosti da budes tesko povredjen ili ubijen od te osobe ili
2. ako su u svojoj kuci i pokusavas da sprecis pljacku (paljevinu) koja je u toku.

Naravno ovo nije zacementirano, i tamo imaju neki standardi koje moras postovati da bi se to podvelo pod opravdanom upotrebmom smrtonosne sile itd. a postoji mogucnost i da zavrsis na sudu ali porote su obicno na strani vlasnika koji se branio.
U svakom slucaju akcije vlasnika moraju da budu RAZUMNE, ali su standardi samoodbarane mnogo siri i blazi nego u evropi.

Tacno je da u razicitim americkim drzavama zakon varira ali u vecini se primenjuje slicna resenja.

Na americkom primeru mozemo da vidimo da primena smrtonosne sile neodvaca kriminalce od pljacke.

Sa druge strane treba omoguciti zrtvi da se brani i da ako je upotrebio razumnu silu da odbrani sebe, porodicu i imovinu nebude kasnije krivicno gonjen.

Tesko je definisati sta je RAZUMNA upotreba sile ali obzirom na porast kriminala trebalo bi definiciju samoodbrane korigovati.

To u Srbiji sad nije reseno na odgovarajuci nacin.
Logged
lovac
Stručni saradnik za brodska oružja i sisteme
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 923


« Reply #168 on: January 31, 2020, 04:13:28 pm »

Odosmo mi jako daleko od Zakona o oružju. U tom zakonu niko ne spominje ni odbranu ni samoodbranu!

A to što mi pričamo i razglabamo o samoodbrani... pričamo o tome jer nas to svakoga pojedinačno pomalo ''boli''. Svako pomalo, makar i u podsvesti strepi od situacije da bi se jednog dana mogao naći lice u lice sa provalnikom u svom domu.
Kroz prethodne diskusije postaje jasno da ne znamo kako da se postavimo, ako nam neki sliedžija, narkos, migrant, maloletni kabadahija ili samo komšija (koji ima običaj da krade komšijske kobasice sa sušenja i kokoške iz kokošinjca) upadne noću u kuću i prene nas iz dubokog sna.

Imao sam svojevremeno neku knjigu, vezano za tematiku o odbrani i samoodbrani.
Između ostalog u njoj piše: osnovo pravilo je ne vaditi oružje, ako ga ne misliš upotrebiti. Što znači: pre nego što potegneš pištolj doooobro razmisli, a ako ga ipak potegneš, upotrebi ga! Znalački, da zaustaviš protivnika.

Tu je najveći problem termin ''znalački''.

Polazim od sebe: tokom svoje streljačke i lovačke karijere ispalio sam više desetina hiljada metaka raznoraznih kalibara. Bio sam nekada dobar strelac, rukovanje oružjem mi je prešlo u rutinu, ali ako analiziram sebe, ne znam da li bih u nekoj afektnoj i kriznoj situaciji mogao ispaliti metak iz pištolja, tačno tamo gde želim.

I sad ako napravimo paralelu: ja kao vešt i rutinirani strelac sa bezbroj ispaljenih metaka u svom životu, sumnjam u svoju preciznost kada adrenalin proradi, šta možemo očekivati od običnog trudbenika koji je kupio ili dobio pištolj (prilikom polaska u penziju), ispalio  iz njega desetak ili ni toliko metaka, i potom ga spakovao u fioku, gde godinama stoji netaknut.
Kako će takav čovek reagovati? Verujem da neće znati ni repetirati pištolj ....
Logged
tihi
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 089



« Reply #169 on: January 31, 2020, 04:22:40 pm »

Eh...to je jedan problem... Kada sam otisao kod pokojnog dede na vikendicu imaju je devetku za zastitu... Reko deda daj da vidim pistolj, izvadi on nekud iz spavace sobe, da repetiram kad ono nece... Od stajanja je korodirao i zapekao. Jedva sam ga i rasklopio da ga ocistim i podmazem kako treba. No to sve nije bitno. Ono sto jeste je da je saoodbrana bas to, odbrana od napada. Ako provalnik ne naserne na vas nemate pravo da otvorite vatru.
Logged
Milan (longtrip)
Urednik
poručnik fregate
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 4 808



« Reply #170 on: January 31, 2020, 05:53:54 pm »

Liberalna demokratija nam zapoveda da ga ne smeš dodirnuti ...daleko bilo ošamariti , udariti pesnicom ( ako je blizu)  ili na bilo koji način "uslovno povrediti" jer ne znamo namere . Možda je neuračunljiv , psihički bolestan ili nervozan ,pa mu u afektu svašta pada na "pamet".

Pa ti budi pametan na kraju  Cool

Sve ovo ako stigneš da reaguješ i zaštitiš sebe , bližnje i imovinu zaboga...

Logged
ssekir75
poručnik fregate
*
Offline Offline

Posts: 4 048


« Reply #171 on: January 31, 2020, 09:07:20 pm »

Savet koji sam dobio od  sluzbene osobe - prvo pucaj da ubijes provalnika, pa u nogu pa u vazduh ( plafon). Nema sanse da se dokaze koji je metak bio prvi.

један од паметнијих предлога који чух у задње време...
Logged
dark-bullet
stariji vodnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 836



« Reply #172 on: February 01, 2020, 09:37:21 am »

Pravo na odbranu, ako postoji je obično u kaznenom (krivičnom) zakonu kao ekskulpacijski razlog (razlog, koji oslobađa krivnje) za inače krivično delo ubojstva tj. protupravnog lišavanja života. Što zapravo znači da se u svakom slučajo, ako osoba ne umre prirodnom smrću provodi istraga i možda kazneni postupak, tokom kojega se počinioca oslobađa krivnje (ako je u pitanju nužna odbrana) ili se ide dalje na optužbu za ubojstvo radi "prekočanja nužne odbrane".
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 18 740


« Reply #173 on: February 01, 2020, 08:57:07 pm »

Savet koji sam dobio od  sluzbene osobe - prvo pucaj da ubijes provalnika, pa u nogu pa u vazduh ( plafon). Nema sanse da se dokaze koji je metak bio prvi.

један од паметнијих предлога који чух у задње време...

То ти је само делимично тачно. За у плафон, сигурно... оно за у ноге није баш. Вештаци мере углове под којима су пројектили ушли у тело и на основу тога се може закључити положај погођеног и онога који пуцао. Ако провалника упуцаш у тело и он падне, а потом пуцаш у ноге, јасно ће се закључити да си пуцао из стојећег става. Тешко да ћеш погодити (посебно у тој ситуацији) угао као да си га погодио у ногу док он стоји.

Друго, тешко ће било ко (можда тек 1-2% људи) у таквој ситуацији размишљати на начин како си ти написао.
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 18 740


« Reply #174 on: February 01, 2020, 09:18:51 pm »

Quote
I sad ako napravimo paralelu: ja kao vešt i rutinirani strelac sa bezbroj ispaljenih metaka u svom životu, sumnjam u svoju preciznost kada adrenalin proradi, šta možemo očekivati od običnog trudbenika koji je kupio ili dobio pištolj (prilikom polaska u penziju), ispalio  iz njega desetak ili ni toliko metaka, i potom ga spakovao u fioku, gde godinama stoji netaknut.
Kako će takav čovek reagovati? Verujem da neće znati ni repetirati pištolj ....

Ту си потпуно у праву. Можда ћу бити груб, али рутински ће реаговати само онај који има психолошки профил плаћеном убици и/или који очекује напад.

Може овако поставити питање: Колико су пута у 5 или 10 година грађани употребили оружје (легално) у одбрани своје имовине и живота? Са друге стране утврдиш колико је грађана (са легалним оружјем) извршили неко кривично дело употребом оружја, или је њиме неко други (који је неовлашћено приступио том оружју) начинио неко штету на сопствену или туђу штету (саомоубиство, саморањавање, убиство и сл.).

Знам како је то било у бранши обезбеђења када се наоружавао како је ко хтео (сви мисле да обезбеђење мора бити наоружано). У једној великој фирми са страним именом (тек је почињала на нашем тржишту) где сам радио (од око 1600 службеника обезбеђења) за три године два службеника су извршила саомоубиство службеним оружјем, а још тројица су се сами ранили неопрезно рукујући оружјем. Ниједном употребом оружја није спречен напад на штићене објекте (за те три године).

Данас се у Србији преко 90% обезбеђења објеката обавља без оружја и није повећан број напада-упада и сл.

Хоћу рећи да само поседовање ( па и ношење) оружја није никаква гаранција безбедности имовине, па ни живота. То су више од тога оно што зовемо превентивом: добре механичке препреке (ограде, врата, браве, прозори, решетке...), друга техника (сензори, видео-надзор и сл. и тд) и понашање људи (почевши од баналних ствари као што су затварање врата и прозоре за собом, преко јављања поузданом комшији када идемо из стана на пар дана, до само дисциплине и препознавања индикатора могућег угрожавања- напада). 
Logged
lovac
Stručni saradnik za brodska oružja i sisteme
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 923


« Reply #175 on: February 02, 2020, 09:08:27 pm »


Хоћу рећи да само поседовање ( па и ношење) оружја није никаква гаранција безбедности имовине, па ни живота. То су више од тога оно што зовемо превентивом: добре механичке препреке (ограде, врата, браве, прозори, решетке...), друга техника (сензори, видео-надзор и сл. и тд) и понашање људи (почевши од баналних ствари као што су затварање врата и прозоре за собом, преко јављања поузданом комшији када идемо из стана на пар дана, до само дисциплине и препознавања индикатора могућег угрожавања- напада). 

I što veći pas u dvorištu!  Roll Eyes
Logged
dark-bullet
stariji vodnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 836



« Reply #176 on: February 02, 2020, 09:21:37 pm »

Paralela sa obveznim paketom prve pomoći u autu i/ili vatrogasnog aparata sa vatrenim oružjem je neminovna. Adrenalin je prisutan i u slučaju prometne nesreće gdje su prisutni ranjeni (pa se pruža prva pomoć) i bome gde auto ili kamion počnu da gore, pa treba da se gasi. Jedino kad nas netko napadne treba valjda prvo da zovemo policiju, a tek onda valjda da reagujemo, šta li. Glupost totalna i nerealna. Neko je napisao ono što je posve tačno, policija dolazi jedino da sačini zapisnik, tzv. "savremena država" je odlučila da je porezni obveznik obična stoka za klanje, koji si je valkda sam kriv ako ga netko bezobrazniji i nasilniji napadne. "Mir za svaki cenu" znači da je onaj tko poštuje zakone unapred uništen fizički i moralno, jer mu država zabranjuje ono što je najprirodnije, a to je odbrana od napada.
Logged
tihi
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 089



« Reply #177 on: February 02, 2020, 11:00:54 pm »

Problem je sto se ti ne mozes odbraniti od napada u svojoj kuci vatrenim oruzijem, a i cak da potegnes neko bi sigurno stradao,pitanje je samo ko. Mnogo je efikasnije ovo sto prica Dzumba, na zapadu su jedno vreme bile popularne "panick room" koji se instalirao obicno u kupatilu, sa blindiranim vratima, telefonom i video nadzorom gde bi se porodica u slucaju upada sklonila na bezbedno i pozvala policiju. Mnogo je vrednije sacuvati zivote svoje porodice i sebe nego glumiti heroja zarad nekih materijalnih stvari. Druga stvar oruzije bi trebalo biti u zakljucanom ormanu. Koliko bi trebalo nekome u pola noci da nadje kljuc, otkljuca, uzme oruzije spremi za upotrebu? Ako nije pod kljucem rizikujete da neko nestrucan dodje u posed oruzija (obicno deca) i iz nehata povredi ili ne daj boze ubije sebe ili nekoga. crne hronike se redovno pune takvim slucajevima.
Logged
MOTORISTA
Writer Palube
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 39 113



« Reply #178 on: February 03, 2020, 05:03:12 pm »

Грађани предали држави 28.914 комада оружја
Аутор: Милан Галовић   понедељак, 03.02.2020.

Рок за замену оружних листова истиче 5. марта, неизвесно je да ли ће бити продужен. – Преполовљене таксе за ову законску обавезу

Иако законски рок за замену оружних листова истиче за нешто више од месец дана, 5. марта, многи власници оружја још нису извршили ову обавезу. У МУП-у Србије нису хтели да се изјашњавају да ли ће тај рок бити још једном продужен, будући да о томе, у виду измена и допуна закона, одлуку може да донесе само Народна скупштина, како је то било и прошле године.

„Oд почетка примене Закона о оружју и муницији, тачније од 5. марта 2016. године, пререгистровано је 146.028 комада оружја”
, наводи се у писаним одговорима МУП-а Србије на питања „Политике”. Овог пута нисмо добили одговор колико у Србији има оружја у легалном поседу грађана, док нам је 2018. достављен податак надлежних да је реч о чак 923.700 комада оружја. Тада је наглашено да то није само оружје грађана, већ и оно које је у власништву предузетника и правних лица.

– С обзиром на то да је у Републици Србији већи број регистрованог ловачког оружја, сходно томе већи је и број издатих оружних листова за држање и ношење овог оружја од оружних листова за држање оружја за личну безбедност – напомињу у МУП-у Србије. Дакле, ако се претпостави да су предузетници и правна лица у највећем броју обавили дужност замене оружних листова, извесно је да велики број грађана то још није урадио. Тај број се сигурно мери десетинама, а можда и стотинама хиљада „цеви” чији власници би требало да у наредним недељама опседну шалтере МУП-а.

Да ли ће представници законодавне власти још једном продужити рок за замену оружних листова, можда и за дуже од годину дана, или ће МУП бити засут захтевима грађана који, по својеврсном националном обичају, законске обавезе завршавају у последњи час, показаће се у наредним недељама.

– Законом о оружју и муницији, који се примењује од марта 2016. године, била је предвиђена обавеза грађана да пререгиструју оружје до 5. марта 2019. године. Тај рок је додатно продужен на још годину дана изменом Закона о оружју и муницији, тако да је крајњи рок за замену исправа о оружју сада 5. март 2020. године. Власници оружја имали су, односно и даље имају, рок од укупно четири године за пререгистрацију оружја, чији је циљ да се безбедност грађана кроз ефикасну контролу додатно унапреди – наглашавају у МУП-у Србије. Сваком власнику легалног оружја јасно је да се закон мора поштовати, али већина њих је незадовољна обавезама које имају. То пре свега важи за порез на оружје који се наплаћује двадесетак година, али и на актуелну замену оружних листова уз наплату разних такса.

Пререгистровано 146.028 комада оружја, претпоставља се да треба издати исправе за још десетине хиљада „цеви”
У МУП-у Србије апелују на грађане да испуне своју законску обавезу, наглашавајући да су ове таксе смањене.

– Новим законом о републичким административним таксама који је почео да се примењује 14. децембра прошле године, цена такса за издавање оружних листова је смањена. За издавање оружног листа са микроконтролер чипом у који се уносе подаци о регистрованом оружју са олученим цевима она износи 2.800 динара, док за оружје са неолученим цевима 1.330 динара. Таксе су раније биле 5.590 динара, односно 2.670 динара – објашњавају у МУП-у. Било је и оних грађана којима је ионако дозлогрдило плаћање пореза на оружје, па им је замена оружних листова била само кап која је прелила чашу, због чега су одлучили да пиштоље, револвере или ловачке пушке предају држави. Или, једноставно, више нису желели оружје у својим домовима чак и када је оно наследство.

– У 2019. години укупно је предато у корист Републике Србије 28.914 комада оружја – прецизно се наводи у одговорима МУП-а за „Политику”. Током овог вишегодишњег бирократског процеса било је и разних дезинформација, попут оних да полиција масовно одузима оружје власницима. То није тачно, али известан број грађана остао је без оружног листа (и оружја) у складу са законима, тврде надлежни.

– Од укупног броја поднетих захтева за издавање оружног листа на годишњем нивоу одбије се максимално пет одсто, због неиспуњавања законом прописаних услова, на пример подносилац захтева није здравствено способан, нема услове за безбедан смештај и чување оружја, извршилац је кривичних дела или прекршаја са елементима насиља – кажу у МУП-у.

Једна од новина које је донео Закон о оружју и муницији су и периодични лекарски прегледи за власнике оружја. То је општеприхваћено, није логично да возачи, у одређеним годинама, морају проћи прегледе да би продужили возачке дозволе а да власници оружја током целог живота не морају на преглед. Уосталом, неке трагедије које су се догађале употребом оружја у легалном поседу грађана, проузроковане су нарушеним здрављем његових власника.

Централна тачка илегални арсенали

Тема „разоружавања” грађана често се потеже после неких злочина, али чињеница је да извршиоци најтежих кривичних дела користе оружје набављено на црном тржишту, покушавајући да заметну траг и избегну правду. Због тога је полиција и усредсређена на илегалне арсенале, а повремено се спроводе и легализације, регистровање илегалног оружја или његова предаја држави без кривичне одговорности за грађане који се одазову на ове позиве државе.

Izvor: www.politika.rs
Logged
torpedo011
poručnik fregate
*
Offline Offline

Posts: 4 562



« Reply #179 on: February 03, 2020, 09:08:15 pm »

Када би држава радила свој посао како треба онда не би било потребе за личним наоружањем, блиндираним вратима, посебним ормарима за складиштење оружја и др. стварима. Када би судови судили како треба онда би се и мање пљачкало пошто провалници не би имали три чисте да нападну некога јер би знали да могу да погину пошто институт нужне одбране не би био обесмишљен.

Народ не може да буде препуштен самом себи, да се сам брани и да се сам организује јер је то транзиција у племенско друштво и укидање државе. Наравно да савесни грађани треба да имају могућност да поседују ватрено оружје, али не може се све заснивати на наоружавању народа. Мора да постоји нека равнотежа.



Logged
Pages:  1 ... 7 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 17   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.024 seconds with 24 queries.