PALUBA
April 26, 2017, 06:39:02 pm *
Welcome, Guest. Please login or register.
Did you miss your activation email?

Login with username, password and session length
News: If you are experiencing problems during registration process, please contact us on flushroyal75@gmail.com
 
   Home   Help Search Calendar Login Register  
Pages: [1]   Go Down
  Print  
Author Topic: Da li je Nedićeva Srbija imala avione?  (Read 1448 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
kosta1961
Prijatelj foruma
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 621


« on: August 14, 2016, 04:06:28 pm »

Našao sam u Vojnoj Enciklopediji podatke o Srpskom dobrovoljačkom korpusu  (SDK).
Iznenadio sam se da stoji da su imali 6 AVIONA.Možda o ovome postoji nešto na forumu,ali koliko ja znam niko u Srbiji za vreme rata (sem neprijatelja) nije imao avione.Mislim da su Nemci dali Vladi u Srbiji nekoliko Bregeja,za prevoz ljudi još na početku okupacije. Medjutim,aerodrom u Zemunu je praktično bio u drugoj državi, pa je bilo komplikovana procedura uzletanja i sletanja aviona.Zato su od toga odustali.
Ne znam za bataljon bornih kola,to sigurno zna neko ko se time bavi.


* sr,dobr.korpus.jpg (191.81 KB. 980x620 - viewed 32 times.)


Logged
MOTORISTA
Writer Palube
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 23 509



« Reply #1 on: August 14, 2016, 04:45:49 pm »

Ovo je zanimljivo. Cheesy

Ovako na brzaka, na vikipediji iskopah sledeće:

Quote

У саставу СДК налазила су се четири добровољачка и један четнички јуришни батаљон, сваки са 500 људи, а од 4. јануара 1943. године СДК је имао још и батаљон борних кола, ескадрон коњице и 6 авиона. Батаљон борних кола поседовао је заробљена возила Југословенске војске, која су Немци одбацили као застерела, а такође и неколико француских Рено R-35 тенкова, чешке и немачке полугусеничаре у јако лошем стању. Возила су углавном служила за параде и ретко су учествовала у већим акцијама. Батаљон борних кола није дочекао јесен 1944. Од шест ваздухоплова, два су била Бреге 19 оспособљена за превоз четири путника, а један Фислер Рода. Летове, кад би авиони били у летном стању, морали су одобрити Немци. Авиони су углавном вршили курирске летове за потребе Недићеве владе. Да би летели из Београда припадници СДК су морали да пређу на територију НДХ на немачки аеродром у Земуну и да одатле лете углавном до Краљева и Ниша, све док овај град нису окупирали Бугари.


https://sr.wikipedia.org/sr/Српски_добровољачки_корпус_(Други_светски_рат)
Logged
kosta1961
Prijatelj foruma
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 621


« Reply #2 on: August 14, 2016, 05:24:37 pm »

Mislim da Brege 19 nije prepravljan za prevoz putnika.Prepravljan je 1923g Brege 14 u Aeroplanskoj radionici  I. armijske oblasti u Novom Sadu kao putnički.On je mogao ,da pored pilota, preveze i 4 putnika.Medjutim od ideje se odustalo.
Što se tiče Bregea 19 možda se misli na one kupljene za potrebe Aeroputa.Stigli su  1934g   Breguet 19/X  putničke varijante.Jedan  je imao registraciju YU-PCJ drugi YU-PCG i ,navodno su korišćen  do 1937g.
Za ove Letove ne znam koji bi mogli da budu.
Logged
Zaslon
vodnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 417



« Reply #3 on: August 14, 2016, 07:53:03 pm »

Mislim da je nesitina i prvi put čujem za avione u SDK. Pa to bi do sada bilo već uveliko na netu (osim ove nebuloze o oklopnjacima i 6 aviona koja se copy-paste provlači od sajta do sajta) bar kod maketara a to nikad nisam video ... čuo, pročitao, neko mi rekao!

Možda su neki neobeleženi avioni leteli po Srbiji i to samo u periodu neposredno nakon okupacije (avioni koju su remontovani pa isporučeni NDH) kao ispomoć nemačkim trupama kad je izbio ustanak (leto-jesen 1941) ali i to nije skroz razjašnjeno.

Vojisla V.Mikić u knjizi "Nemačka avijacija u Jugoslaviji 1941-1945" kaže sledeće "Verovatno da je situacija oko Ljiga dovela i do upotrebe aviona iz ratnog plena, koji su bili na remontu u fabrici aviona u Kraljevu, gde su pripremani za predaju vazduhoplovstvu NDH. Iz raspložovih izvora je vidljivo da je na jednom takvom avionu leteo por.Mader, ađutant 749.puka 717.peš.divizije i da je u toku septembra izvršeno više letova u cilju izviđanja i vatrenih dejstava. Tako je 10. septembra poleteo iz Kraljeva radi izviđanja rejona Ljiga gde su se odvijale borbe".

Uz fusnotu za ovaj citat stoji " U ovom telegramu a i kasnije u izveštajima k-de divizije, stalno se navodi da je leteo por.Mader. Međutim iz potvrde koju je dala Posebna komanda Kraljevo (Sonderkommando Kraljevo) 12. marat 1942. vidi se da je ovim avionima pilotirao G.Jankovski, major-pilot bivšeg JKRV, koji je 1941. bio probni pilot u fabrici aviona Kraljevo, kasnije primljen u zrakoplovstvo NDH. U toku jeseni 1941. on je izvršio 15 leteova za vezu, 13 za izviđanje i 66 vatrenih dejstava .... Navodi se i da je kao izviđač najčešće leto poručnik Mader."

Iz ovih navoda može se zaključiti da je možda bilo takvih letova i sa a.Zemun, a avioni iz ratanog plena a piloti "naši" i tako ih neko posle puno godina svrsta u SDK (a ko zna kome su i polagali račune u to vreme).    
Logged
Рашо
Moderator
poručnik bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 5 931



« Reply #4 on: August 15, 2016, 02:40:51 pm »

Сложио бих се са "Заслоном". Да су недићевци заиста имали авионе, о томе било би знатно више доказа. Овако, све се свело на једну ријеч у једној реченици, једног веома штурог чланка, аутора пјешадијског пуковника Петра Вишњића. Ко су њему тада били извори, питај бога.
Logged
MOTORISTA
Writer Palube
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 23 509



« Reply #5 on: August 15, 2016, 07:31:29 pm »

Za ove Letove ne znam koji bi mogli da budu.

Mislim da se ne radi o avionima fabrike Letov.



Quote
Летове, кад би авиони били у летном стању, морали су одобрити Немци.


Što se oklopa tiče, verovatno su Ljotićevcima, u nekoj akciji, pomagali tenkovi nekog od panzerabteilunga i onda je išla priča od usta do usta da Ljotićevci imaju tenkove i od pripovedača do pripovedača se broj povećavao dok nije postao bataljon.

Logged
kosta1961
Prijatelj foruma
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 621


« Reply #6 on: September 11, 2016, 04:49:20 pm »

 Ipak se mogu naći i ovakvi podaci --na http://www.vojska.net/hrv/drugi-svjetski-rat/srbija/srpski-dobrovoljacki-korpus/

"U sastavu SDK nalazila su se četiri dobrovoljačka i jedan četnički jurišni bataljun svaki sa 500 ljudi, a od 4. januara 1943. godine još i bataljun bornih kola, eskadron konjice i 6 aviona. Bataljun bornih kola imao je nekih dvadeset različitih vozila - vozila vojske Kraljevine Jugoslavije koje su Nijemci odbacili kao zastarjela, par francuskih Renault tenkova, češke i maksimalno tri njemačka polugusjeničara u jako lošem stanju. Od šest zrakoplova, dva su bila Bregeut-19 osposobljen u Rogožarskom za prijevoz četiri putnika, a jedan Fizler Roda u koju stanu tri putnika. Letovi, kad bi zrakoplovi bili u letnom stanju, morali su biti odobreni od strane Nijemaca, uglavnom su vršili kurirske letove za potrebe Nedićeve vlade. Da bi letjeli iz Beograda pripadnici SDK su morali da, formalno i stvarno, pređu na teritoriju NDH na njemački aerodrom u Zemunu i da odatle lete po Srbiji - Kraljevo, Niš uglavnom, mada Niš ograničeno i vrlo kratko vrijeme budući da su ubrzo preuzeli Bugari."

"Pored pukova jačine 1200 ljudi, naoružanih lakim streljačkim naoružanjem, SDK je u svom sastavu imao artiljerijski divizion jačine 500 ljudi sa 4 baterije, bataljun bornih kola i eskadron konjice. Bataljun bornih kola nije dočekao jesen 1944. Ostao je rasut po Srbiji, jedan dobro očuvani R-35 tenk i danas stoji u Titovom Užicu, vozila su ionako uglavnom služila za parade i rijetko su učestvovala u većim akcijama".


ili na  http://forum.srpskinacionalisti.com/viewtopic.php?t=27627&p=565425
"Oružje je bilo mešovito; osim nemačkog oružja kojim su bili naoružani, korišćene su i strane puške i mitraljezi – naročito oni koji su bili ratni plen od poražene jugoslovenske vojske. Takođe su različitoj meri korišćeni i minobacači i laka artiljerija".


Tražio sam u knjigama i na internetu ,da li su imali bilo kakvo teže napružanje u Nedićevoj Srbiji.Mislim da o ovoj temi ima najviše u knjizi Vojska Nedićeve Srbije 1941-1945g od Bojana B.Dimitrijevića.Ipak na takav podatak nisam našao,iako je u knjizi navedeno koje su sve formacije bile i gde i njihovo naoružanje.
U njoj stoji ,da su Nemci hteli da u okupiranoj Srbiji postoje samo policiske i žandarmeriske snage ,koje imaju samo lako naoružanje.Ove snage bi održavale red u zemlji.Sem nekih mesta koji su od velikog značaja za Nemce ,koje bi oni čuvali,ostali deo zemlje bi prepustili žandarmeriji.

Medjutim,ustanici su postali problem(Četnici Draže Mihajlovica i Partizani),koji žandarmi nisu mogli da reše, pa je Vlada pregovarala sa Nemcima o osnivanju novih srpskih oružanih snaga.U knjizi stoji -"G.Milan Ačimović je u tom smislu razgovarao sa Nemcima,ali oni su bili veoma nepoverljivi i neprestano sa plašili da bi oružije,koje su nama dali,otišlo u šumu bili Draži ,bilo Komunistima".

Nemci nisu dozvoljavali formiranje vojnih formacija koje bi imale teže naoružanje,kako 1941g tako i u toku dalje okupacije.Nisu imali dovoljno prevoznih sredstava(ograničeni broj motocikala sa i bez prikolice,putničkih automobila ,kamiona srednje i velike nosivosti i autobusa.Najčešće su vladine snage išle peške ,a na veća rastojanja vozovima.

Ipak Ljotićevce(SDK) su smatrali za pouzdane pa su  od 1943g dobili pored streljačkog naoružanja i puškomitraljeza i bacače mina i granata malog kalibra(od 1944g i bacače velikog kalibra). Ali su i dalje bili bez dovoljno sredstava za prevoz.Pored oružija Vlada je od Nemaca dobijala svu potrebnu opremu i uniforme.Imali sui nešto konja ,ali su ih uglavnom koristili za transport oružija ,opreme i komore.Ponekad su ih jahali u patrolnim zadacima.Od Nemaca je odmah po formiranju jedinica,tražen i jedan broj lakih topova,sa dovoljno municije,ali oni nikad nisu dobijeni.Početkom 1944g formiran je i artiljerski divizion  SDK (Ljotićevci) ali nikad nije dobio potrebno naoružanje.Kada je trebalo sprečiti Partizane da udju u Srbiju ,Nemci su im stavili na raspolaganje i dva oklopna voza.Svaki je na vagonima imao po dva tenka sa topovima od 37mm,i dva oklpoljena vagona.-iz knjige Vojska Nedićeve Srbije 1941-1945 od Bojan B.Dimitrijević.

Nemci su u zajedničkim akcijama koristili i borna kola,tenkove i avione.Ponekad su Nemci koristili tenkove starijeg tipa( Vojska Nedićeve Srbije 1941-1945 od Bojan B.Dimitrijević. strana 143)

Nemačkih aviona je posle aprilskog rata na prostoru cele Jugoslavije bilo malo.Zbog toga su za svaku veću akciju tražili jedan broj aviona.Tada su uglavnom dolazile Štuke,koje su se po završetku akcije vraćale na matični aerodrom van Jugoslavije.Nešto kasnije su u Zagrebu i Beogradu bile škole letenja,koje su imale naoružane avione,pa su ih koristili po potrebi.
Medjutim,Nemci su diskutovali da li je celishodno,bar prvih par godina okupacije,koristiti borbene avione na ustanicima.To su male i pokretne formacije,koje je teško razlikovati od svojih i srpskih snaga.


Za tenkove  ne znam,ali avioni Brege 19 sigurno nisu prepravljani.
Mislim da sa sigurnošću možemo konstatovati da  naoružane formacije nedićeve Vlade NISU imali avione.
Logged
Pages: [1]   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.034 seconds with 33 queries.