Srpski obavještajci uhitili hrvatskog špijuna u Beogradu?

[motorista 57 klasa]

Pogledajte postove u ovoj temi, komentarišu ljudi koji su prilično iskusni i stručni po mnogim pitanjima uključujući i
obaveštajni i kontra rad, čak u tom slučaju ima mnogo nedoumica i nepoznanica. Zamislite obične građane koji nisu imali
prilike da se suoče sa nečim sličnim, oni su šokirani i od tog šoka se ne pominju poskupljenja, otimačine, sve lošiji standard
i mnogo toga što bi trebalo da okupira pažnju javnosti.

Ovaj Čeda je pogrešio koliko i Čeda Čvorak ali se namestio u njima odgovarajućem momentu i sada ga maksimalno eksploatišu
do sledeće prilike.

Možda je on i bio neki špijun ali ja i dalje tvrdim da se to obavlja TAJNO a ne da se talambasa na sve strane.

[pvanja]

Izgleda da je Ceda posluzio za primer.


"Novosti":BIA ima podatke Hrvata koji su vrbovali Čolovića

BIA zna imena, čak i i brojeve telefona hrvatskih operativaca koji su vrbovali i održavali kontakt sa Čedom Čolovićem, saznaju "Večernje novosti".

IZVOR: VEČERNJE NOVOSTI SREDA, 7.09.2016. | 00:48
    

Čolović je pred tužiocem priznao da je špijunirao za Hrvate, pa će zbog nagodbe robijati samo tri godine.

Tajni snimci koje poseduje BIA, kao i podaci o kontaktima Čolovića sa obaveštajcima iz Centra Sigurnosno-obaveštajne agencije Zadar (odeljenje Šibenik) praktično demantuju tvrdnje državnog vrha Hrvatske, da njihova država nema nikakve veze sa aferom koja potresa ceo region i koja bi dodatno mogla da dolije ulje na vatru u zapaljivim odnosima između Beograda i Zagreba, piše beogradski list.

Prema saznanjima "Večernjih novosti", Čolović je u svoju mrežu, kojom je koordinirala SOA, "upleo" čak deset naših sunarodnika, obećanjem da će ih uz pomoć svojih veza skinuti sa spiska optuženih za ratne zločine koje je u tajnosti pripremio Zagreb.

Čolović je bio na hrvatskom ratištu kao major Vojske Republike Srpske Krajine. Ranjen je 1993. godine kada je i došao u Srbiju, gde je prethodno prijavio prebivalište i uzeo državljanstvo. U Hrvatskoj se obreo sedam godina kasnije, kako bi, kako je tvrdio, obišao rodnu kuću u Drnišu. Tada je, prema dostupnim obaveštajnim podacima i vrbovan.

On je nekoliko puta pozivan i saslušavan u šibenskom odeljenju SOA gde mu je, prema saznanjima naših obaveštajnih službi, ponuđen vid saradnje, ali i oprost od eventualnog gonjenja za ratne zločine. On je u vreme ratnih sukoba bio oficir za bezbednost 75. motorizovane brigade, navodi list.

"Čolović je hrvatskim obaveštajcima dao spisak ljudi koji su bili pod njegovom komandom, ali i onih koji su njemu bili nadređeni. U više navrata je pričao ono što je njemu bilo poznato sa ratišta. Tada je pušten i omogućeno mu je da dobije i hrvatsko državljanstvo. Ostao je na vezi sa SOA sve ove godine i, kako sumnjamo, pomagao im je da dobiju određene vrste informacija, koje se tiču ljudi koji su ratovali u redovima Vojske RSK. Slučaj Čolović je klasičan primer kako se ofanzivno deluje prema našim građanima i institucijama i kako se oni kroz pretnje izvesnim optužnicama primoravaju na izdaju", navodi izvor beogradskog lista.

Na ovom primeru, navodi naš sagovornik, mora se podići svest građana da je špijunaža teško krivično delo i da svi oni koji se bave njom (a nije ih malo), moraju da budu svesni da postoji visok stepen verovatnoće da će biti otkriveni i procesuirani:

"Mnogi su ušli u špijunažu mimo svoje volje, a da kasnije nisu imali snage da se odupru, pre svega iz straha od krivičnog gonjenja i javne diskreditacije. Važno je naglasiti, da, ukoliko se vrbovani blagovremeno prijavi državnim organima, postoji mogućnost da se ti problemi prevaziđu. Konkretno, sve je drugačije ukoliko naš državljanin ili stranac prijavi svoju špijunsku aktivnost, nego kada se ona identifikuje i dokumentuje kroz rad naše službe", dodaje sagovornik "Novosti".

[dzumba]

Pogledajte postove u ovoj temi, komentarišu ljudi koji su prilično iskusni i stručni po mnogim pitanjima uključujući i
obaveštajni i kontra rad, čak u tom slučaju ima mnogo nedoumica i nepoznanica. Zamislite obične građane koji nisu imali
prilike da se suoče sa nečim sličnim, oni su šokirani i od tog šoka se ne pominju poskupljenja, otimačine, sve lošiji standard
i mnogo toga što bi trebalo da okupira pažnju javnosti.

Ovaj Čeda je pogrešio koliko i Čeda Čvorak ali se namestio u njima odgovarajućem momentu i sada ga maksimalno eksploatišu
do sledeće prilike.

Možda je on i bio neki špijun ali ja i dalje tvrdim da se to obavlja TAJNO a ne da se talambasa na sve strane.

Једноставно нису управу. Иако не знам све детаље, мени је апсолутно све јасно. Знам како се то ради и зато ми је све јасно. Ни мени не би било јасно нешто из твоје струке и поставио бих ти сто питања а ти би ми исто овако одговорио као ја теби. Објашњавам онолико колико могу, знам и умем.   

И радило се тајно, све осим хапшења. Једноставно не постоји тајно хапшење по нашем закону. Оптужница и суђење могу бити ограничени за јавност али сам чин и подаци ухапшеног не могу. 

Да ли је требало хапсити и да ли је сад био прави моменат? То је већ друго питање на који не могу одговорити без увида у целу ситуацију (а то се неће десити). Колико познајем наш менталитет, увек ће бити оних који ће из свега правити конструкцију од теорија завере светских размера преко подизања рејтинга политичара до, што пише у једном од постављених чланака, унутрашњих превирања у БИА јер следи избор директора (та конструкција више говори о аутору него и реалном стању). Управо ти и праве халабуку? Новинари (њих не критикујем, то им је "хлеб"), теоретичари завера и они који увек критикују сваки потез власти који год да је. Па ово им је дошло као "кец на десетку" за критику власти. То што немају појма о томе како се тај посао ради, нема везе, битно је да има шта да се прича. У целој причи БИА, Тужилаштво и Суд се понашају управо онако како би и требало - ћуте и дају штура саопштења. Зато ће се овај случај поново "вратити" у "тајност", спласнуће интересовање и сви се можемо вратити поскупљењу струје, укидању ПДВ-а за бебе и осталим стратешким питањима за живот.

Да ли ће то утицати на однос Србије и Хрватске? Неће, односно хоће делимично али ће се све изгладити врло брзо. И саме службе имају сарадњу па ће неке ствари (тајно, како Моториста вили да каже) решити. Дакле не очекујем неке  драматичне промене  у односима између Хрватске и Србије. Државе се међусобно шпијунирају и хапсе се шпијуни (јер државе се штите). Па шпијунирају се Израел и САД, који су савезници за пример, а камоли одавно завађене балканске државе. Буке ће бити мало па ће се све утишати и живот иде даље.

[motorista 57 klasa]

Pogledajte postove u ovoj temi, komentarišu ljudi koji su prilično iskusni i stručni po mnogim pitanjima uključujući i
obaveštajni i kontra rad, čak u tom slučaju ima mnogo nedoumica i nepoznanica. Zamislite obične građane koji nisu imali
prilike da se suoče sa nečim sličnim, oni su šokirani i od tog šoka se ne pominju poskupljenja, otimačine, sve lošiji standard
i mnogo toga što bi trebalo da okupira pažnju javnosti.

Ovaj Čeda je pogrešio koliko i Čeda Čvorak ali se namestio u njima odgovarajućem momentu i sada ga maksimalno eksploatišu
do sledeće prilike.

Možda je on i bio neki špijun ali ja i dalje tvrdim da se to obavlja TAJNO a ne da se talambasa na sve strane.

Једноставно нису управу. Иако не знам све детаље, мени је апсолутно све јасно. Знам како се то ради и зато ми је све јасно. Ни мени не би било јасно нешто из твоје струке и поставио бих ти сто питања а ти би ми исто овако одговорио као ја теби. Објашњавам онолико колико могу, знам и умем.   

И радило се тајно, све осим хапшења. Једноставно не постоји тајно хапшење по нашем закону. Оптужница и суђење могу бити ограничени за јавност али сам чин и подаци ухапшеног не могу. 

Да ли је требало хапсити и да ли је сад био прави моменат? То је већ друго питање на који не могу одговорити без увида у целу ситуацију (а то се неће десити). Колико познајем наш менталитет, увек ће бити оних који ће из свега правити конструкцију од теорија завере светских размера преко подизања рејтинга политичара до, што пише у једном од постављених чланака, унутрашњих превирања у БИА јер следи избор директора (та конструкција више говори о аутору него и реалном стању). Управо ти и праве халабуку? Новинари (њих не критикујем, то им је "хлеб"), теоретичари завера и они који увек критикују сваки потез власти који год да је. Па ово им је дошло као "кец на десетку" за критику власти. То што немају појма о томе како се тај посао ради, нема везе, битно је да има шта да се прича. У целој причи БИА, Тужилаштво и Суд се понашају управо онако како би и требало - ћуте и дају штура саопштења. Зато ће се овај случај поново "вратити" у "тајност", спласнуће интересовање и сви се можемо вратити поскупљењу струје, укидању ПДВ-а за бебе и осталим стратешким питањима за живот.

Да ли ће то утицати на однос Србије и Хрватске? Неће, односно хоће делимично али ће се све изгладити врло брзо. И саме службе имају сарадњу па ће неке ствари (тајно, како Моториста вили да каже) решити. Дакле не очекујем неке  драматичне промене  у односима између Хрватске и Србије. Државе се међусобно шпијунирају и хапсе се шпијуни (јер државе се штите). Па шпијунирају се Израел и САД, који су савезници за пример, а камоли одавно завађене балканске државе. Буке ће бити мало па ће се све утишати и живот иде даље.

Jevđo hvala ti na objašnjenju, naravno da ovo što si napisao meni dodatno pomaže da shvatim neke stvari za koje uopšte
nisam stručan, i naravno da shvatam kao prilog temi a ne kao kritiku mojih pisanja. Stvar koju sam ja potencirao nije umešanost ovog tipa
u nečasne rabote nego reakcija na na eksploataciju ovog događaja u dnevnopolitičke struke koju su pokrenula sredstva javnog
informisanja, i to baš u momentu kada se priprema predsednička kampanja u Srbiji i kada se dešava sve ono što sam napomenuo.
Ja to ne shvatam kao teoriju zavere nego kao iskusno korišćenje resursima u cilju obmanjivanja javnosti  od strane vlasti.

[pvanja]

Pogledajte postove u ovoj temi, komentarišu ljudi koji su prilično iskusni i stručni po mnogim pitanjima uključujući i
obaveštajni i kontra rad, čak u tom slučaju ima mnogo nedoumica i nepoznanica. Zamislite obične građane koji nisu imali
prilike da se suoče sa nečim sličnim, oni su šokirani i od tog šoka se ne pominju poskupljenja, otimačine, sve lošiji standard
i mnogo toga što bi trebalo da okupira pažnju javnosti.

Ovaj Čeda je pogrešio koliko i Čeda Čvorak ali se namestio u njima odgovarajućem momentu i sada ga maksimalno eksploatišu
do sledeće prilike.

Možda je on i bio neki špijun ali ja i dalje tvrdim da se to obavlja TAJNO a ne da se talambasa na sve strane.

Једноставно нису управу. Иако не знам све детаље, мени је апсолутно све јасно. Знам како се то ради и зато ми је све јасно. Ни мени не би било јасно нешто из твоје струке и поставио бих ти сто питања а ти би ми исто овако одговорио као ја теби. Објашњавам онолико колико могу, знам и умем.   

И радило се тајно, све осим хапшења. Једноставно не постоји тајно хапшење по нашем закону. Оптужница и суђење могу бити ограничени за јавност али сам чин и подаци ухапшеног не могу. 

Да ли је требало хапсити и да ли је сад био прави моменат? То је већ друго питање на који не могу одговорити без увида у целу ситуацију (а то се неће десити). Колико познајем наш менталитет, увек ће бити оних који ће из свега правити конструкцију од теорија завере светских размера преко подизања рејтинга политичара до, што пише у једном од постављених чланака, унутрашњих превирања у БИА јер следи избор директора (та конструкција више говори о аутору него и реалном стању). Управо ти и праве халабуку? Новинари (њих не критикујем, то им је "хлеб"), теоретичари завера и они који увек критикују сваки потез власти који год да је. Па ово им је дошло као "кец на десетку" за критику власти. То што немају појма о томе како се тај посао ради, нема везе, битно је да има шта да се прича. У целој причи БИА, Тужилаштво и Суд се понашају управо онако како би и требало - ћуте и дају штура саопштења. Зато ће се овај случај поново "вратити" у "тајност", спласнуће интересовање и сви се можемо вратити поскупљењу струје, укидању ПДВ-а за бебе и осталим стратешким питањима за живот.

Да ли ће то утицати на однос Србије и Хрватске? Неће, односно хоће делимично али ће се све изгладити врло брзо. И саме службе имају сарадњу па ће неке ствари (тајно, како Моториста вили да каже) решити. Дакле не очекујем неке  драматичне промене  у односима између Хрватске и Србије. Државе се међусобно шпијунирају и хапсе се шпијуни (јер државе се штите). Па шпијунирају се Израел и САД, који су савезници за пример, а камоли одавно завађене балканске државе. Буке ће бити мало па ће се све утишати и живот иде даље.

Sve je ovo dzumba tacno ali "neko" je konstantno snadbevao medije sa informacijama mimo tuzilastava, bia ili nekog drugog drzavnog organa.

To nije slucajno.

Ovo nije prvi slucaj bas ovakvog vrbovanja i otkrivanja saradnika hr sluzbi pa se nije ovoliko i ovako na sva zvona provlacilo kroz novine. Ti verovatno to znas najbolje od nas ovde jer je toga bilo vise dok si radio.

[Karlo]

Evo da dodam i svoje mišljenje ili bolje rečeno "nabacam".

Da je "sve jasno" ali da se ne nalazi načina da se objasni,po meni nije tačno.Imao sam u životu sreću da sam pripao ovom djelu nauka (fizici-običnoj ili kvantnoj ipak je to jedno i dokazivo u praksi).Uvjek sam smatrao da politika,ekonomija i pravo(ono što se odnosi na ljudske relacije),što postoji  i nisu prave nauke.Mogu one imati puno literature-gradiva itd.ali ako tu ne postoji predvidivost u praksi i provjerljiv način,nego se mijenja od slučaja do slučaja,gdje nema ikakvog standarda,onda se tu radi o prevari.

Gore navedeno,da je pojedincu "jasno",je primjer toga.Volio sam elektroniku i i pored osnova iz škole,daleko više sam saznavao praćenjem razvoja samostalno.I pored toga,i pored dokazivosti u praksi,nikad ne bih rekao da mi je SVE JASNO.Naprotiv,baš bih mogao reći da ima puno više toga što mi je nejasno a samo ponešta i malo jasno.
U vezi teme:
Nije tačno da je zakonom regulisano da se moraju dati podaci kod hapšenja,nego tek posle završenog postupka,kad se dokaže da bi se poštovao princip nevinosti dok se ne dokaže suprotno.Prtimjeri: mislim da je nepotrebno nabrajti,imate po novinama XX,YY,ZZ ličnost i ako je napravio djelo da ogroman broj ljudi traži vraćanje snrtne kazne a o manje bitnim da ne navodim.
Ako se radi o službi koja ima ovlaštenja da radi bez obavještavanja javnosti,nego u nekim slučajevima traži "odobrenje" od suda,još više pokazuje da se radi o NEJASNOĆI i tko zna čemu još,kad netko može da daje  podatke iz nje za javnost.
Na kraju,ako navode da se radi o dugogodišnjem nadzoru bez hapšenja,da li je tu tek jasno o čemu se radi,kad se ovo objavi kad njima odgovara i sa "tajnim" razlogom jer niti sada neznate da li je za čega je on uhapšen,makar u naznakama,pošto ovo što ide u novinama je takođe NEJASNO i pitanje da li se radi o nečemu što pripad toj službi a možda i zastarelosti.Zaista ne mogu logički izvući zaključak,zašto je to trebalo sada oglasiti i pre dokazivanja sem da se radi o političkom marifetluku i samo pretpostavljati.

Poz.   

[Bozo13]

Nisam baš upoznat sa tim, ali zar nije bolje da ako več znaš za špijuna, da mu podvališ netočne informacije i tako da druga strana misli da ima točne podatke a nema jih?

Ne vidim razloga za uhičenje, osim marketinških, jer se moglo puno više dobiti od toga.

[proxy1969]

Post festum.....

oko ovog "strašnog događaja" ima pokoja neistina koja se svo vrijeme provlači u dobrom starom "agitpropu";

Čeda Čolović je porijeklom hrvatski Srbin i stoljećima njegovi uživaju zavičajno pravo u Drnišu, on je svo vrijeme bio državljanin RH te mu ga nitko nije oduzeo pa podario zbog navodne suradnje.

Čeda Čolović je pred pobunu 1990 odselio k sestri u Srbiju i dobrovoljno se javio na poziv "otadžbine" da brani srpsku zemlju u hrvatskom Kninu, on je svjesno ušao u pobunu i prekršio zakon RH.

Čeda Čolović je tijekom pobune aktivno sudjelovao u njoj te bio ranjen nakon čega odlazi natrag u Srbiju gdje nakon lječenja biva umirovljen od strane Republike Srbija kao vojno lice, što je čudno ako Srbija svo vrijeme decidirano tvrdi da nije vršila nikoji čin na teritoriji RH ( Čeda je umirovljen nakon bolovanja 1993. kad je RH već bila punopravni član UN-a i međunardno priznat suverenitet od 1992.)

Čeda Čolović je kao sudionik pobune na popisu državljana RH zbog KD "Službe u neprijateljskoj vojsci" i "Oružane pobune", kad se Čedin ćaća vratio iz Srbije u Drniš (majka mu je svo vrijeme bila u Drnišu), Čeda je sačekao 1998 godinu kad je nakon mirne reintegracije Podunavlja proglašen Zakon o aboliciji svih učesnika pobune osim OSOBA KOJE SU POČINILE RATNI ZLOČIN te se vratio prvim autobusom u Drniš.

Čeda Čolović je kao sudionik pobune na popisu te je kod zamjene stare SRH osobne iskaznice za novu pozvan na obavijesni razgovor u matičnu PP te je tom prigodom utvrđen Čedin ratni put, suborci, podređeni i nadređeni (koji su 95% već bilo poznati) i to da Čedo nije počinitelj niti ga se sumnjiči za ratni zločin,

Čeda Čolović je nakon toga postao punopravni građanin RH te je dolazio i odlazio kad je htjeo i raspolagao svojim imanjem (naslijeđenim) u RH, a koje nije ni bilo oštećeno tijekom pobune tako da ga nitko nije ni ucjenjivao nekom obnovom.

Čeda Čolović je i prije pobune bio poznat širem krugu ljudi (nije bio običan težak) te su Čedu kontaktirali drugi ex tkzv. "SAO Krajišnici", vezano uz prije neveden Čedin put povratka u RH zbog mogućnosti povratka iz Srbiju u RH ili povratka zbog zaostale imovine od koje je poneka, a pogotovu u Zadarskom zaleđu danas vrlo vrijedna i u EU normativima dok je vrijednost iste prema standardu danas u Srbiji basnoslovna.

Čeda Čolović je takve likove povezivao (rekli bi dačići & vučići izdavao nacionalnu obrambenu strategiju !?) s nadležnim službama u RH, a tom prilikom se naravno i razgovaralo i prikupljalo obavijesti i o onima koji nisu bili na to pristali, a normalno je da ako te netko pita: "gdje si bio, s kim si bio i što si radio '91, da ćeš odgovoriti tada i tada tu i tu, a što znaš o zbivanju u Škabrnji ujesen 1991, pa znam da su bili ti i ti i da mi je taj i taj to govorio"....

A ono što je naj čudnije u svoj toj pripovjesti je pitanje: " na koji način je rezervista ex JNA ili Vojske tkzv SAO Krajine iz 1993 imao uvid u ikakav iole važan dokument VS 2016 godine ?"

Koliko je Vas ovdje na ovom forumu donedavno bilo aktivno vojno lice u VS, imate li Vi danas pristup iole čemu značajnom u sustavu ?

A kako je netko već napisao u Srbiji ide poskupljenja, nove cijene svega i nečega, a brzo će i neki od silnih izbora............  

[Karlo]

Jeste @Bozo,

ali je već išlo "opravdanje" da je to išlo zbog otkrivanja "mreže",pa ako se malo više razmisli i sami sebi uskaču u stomak.Nije li se to moglo otkriti za godinu ili dvije,nego treba petnaest.Valjda da steknu radni staž za penziju.O stručnosti i jasnoći neka izvalači zaključak svak za sebe.O današnjem načinu prikupljanja podataka,ako se pogleda taj pojedinac na terenu(možda bitno lokalno,samo u ratu)i njegovoj suvremenosti i što je tu mogao čovjek koji se "patio" i sa upotrebom starog mobitela,mislim da je nepotrebno i pisati.

Poz.

[torpedo011]

Једноставно не постоји тајно хапшење по нашем закону.

Нит постоји јавни, нит постоји тајно хапшење. Постоји само хапшење. Дневно у Србији буде ухапшена маса људи, а да то нико и не зна. Милиција у станицу приводи кога стигне по разним основама и пријавама, али то не бива објављено у дневним новинама. Лице које је ухапшено има право да комуницира са спољашњим светом тј. са породицом и правним заступнико/адвокатом како по избору тако по службеној дужности.

Čeda Čolović je porijeklom hrvatski Srbin

Не постоје ''хрватски Срби'' већ Срби из Хрватске.

u hrvatskom Kninu

Са 80% Срба у државни званој СФРЈ.

međunardno priznat suverenitet od 1992.

Contradictio in adiecto. Прво постоји ''хрватски Книн'' 1990, а онда Хрватска постоји од 1992. Не иде једно са другим.

Čeda Čolović je kao sudionik pobune na popisu državljana RH zbog KD "Službe u neprijateljskoj vojsci" i "Oružane pobune",

Хрватски КЗ је преписани југословенски КЗ и по том истом закону који је био на снази 1991. године су требали да иду на мардељ сви припадници ХВО, ЗНГ, ХВ и осталих формација почев од Туса до Пурде.

Čeda Čolović je takve likove povezivao (rekli bi dačići & vučići izdavao nacionalnu obrambenu strategiju !?) s nadležnim službama u RH, a tom prilikom se naravno i razgovaralo i prikupljalo obavijesti i o onima koji nisu bili na to pristali, a normalno je da ako te netko pita: "gdje si bio, s kim si bio i što si radio '91, da ćeš odgovoriti tada i tada tu i tu, a što znaš o zbivanju u Škabrnji ujesen 1991, pa znam da su bili ti i ti i da mi je taj i taj to govorio"....

Са државним органом РХ се може повезати свако ко то жели и ко има интерес. У јавне установе се улази на врата без икаквих проблема и ограничења. Не знам зашто би Чедо био потребан некоме да га одведе до општине, суда или министарства.

[Boro Prodanic]

Čemu uopšte rasprava da li je ili nije Čeda bio špijun/obaveštajac ili već šta god?

Sam je to priznao na osnovu dokaza koji su mu predočeni, kraj priče. Pa nije valjda toliko lud da bi išao tri godine u zatvor tek onako?

[Рашо]

Čeda Čolović je nakon toga postao punopravni građanin RH te je dolazio i odlazio kad je htjeo i raspolagao svojim imanjem (naslijeđenim) u RH, a koje nije ni bilo oštećeno tijekom pobune tako da ga nitko nije ni ucjenjivao nekom obnovom.

Шта кажеш, ништа му није било ни опљачкано, ни разорено, ни спаљено? Хммм... питам се због чега... "Дедукција, драги мој Вотсоне!", што би рекао Шерлок Холмс, сад сам закључи због чега му је све сачувано.

[Boro Prodanic]

Slučajno Rašo, slučajno. Taman su se umorili pred to imanje i stali, a sutra nastavili negde na drugom mestu. Blago Čedi.

[brodarski]

Oko tog tipa je toliko smuljano da se više ne zna ni ko je ni šta je. Izronio iz Dunava baš pred izbore. Koja slučajnost.

[pvanja]

Neki su ove zabrazdili duboku u clan 11.

Nista pametno iz te price nece izaci.