PALUBA
March 24, 2019, 02:36:58 pm *
Welcome, Guest. Please login or register.
Did you miss your activation email?

Login with username, password and session length
News: Za sve probleme prilikom registracije obratite se mailom na flushroyal75@gmail.com ili miodrag.radojkovic@paluba.info
 
   Home   Help Search Calendar Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  [1] 2 3 4 5 6 ... 13   Go Down
  Print  
Author Topic: Sistem S-300 u RZ i PZO RH  (Read 20932 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Solaris
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 10 910



« on: June 05, 2016, 06:07:24 pm »

Pojavio se interesantan članak na netu, barem dio.
Već ranije je bilo špekulacija ali izgleda da je to sad potvrđeno.

http://www.vecernji.hr/premium/zubak-vratite-mi-rakete-s-300-mesic-cijeli-je-sustav-u-sad-u-1089535

Nemam pristup do premium sadržaja, pa ako netko ima možda da prenese.
Napisao bih- šta će reći Rusi na ovo, ali sumnjam da nisu znali, vidjet ćemo.

poz.
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 17 133


« Reply #1 on: June 05, 2016, 06:40:30 pm »

Чим овај (Зубац) тужи државу нешто није уреду. Дал то кошта колико тражи је друго питање. Мени је овде интересантно да нешто што је испоручено није и плаћено. Хрватска је куповала у то време и друго наоружање, али је колико знам плаћала. Зашто ово није плаћено? Какав је био аранжман. Ко га је одобрио и потписао и на крају где су паре за плаћање (ако их је било).

Друго, зашто би он пристао, након толико времена да му се врати испоручена опрема. Највероватније зато што зна да С-300 није у поседу РХ и да га не може повратити. Како држава не може вратити нешто што нема, а робу коју је примила није ни платила (а узела) већ је дала  другоме (САД) онда је држава (односно њени чиновници) начинила вишеструке грешке (може се рећи и врло вероватно казнена дела) за које ће морати да одговара. То значи да ће Зубац 100% добити на суду и да ће држава да искеширати тражене паре. Као и у сваком оваквом судском поступку (велике паре, национални интереси) вероватно ће се наћи неки компромис, али Зубац ће морати бити обештећен.
Logged
Solaris
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 10 910



« Reply #2 on: June 05, 2016, 09:38:08 pm »

Lijepo ste to vi dzumba analizirali ali ja tu priču zamišljam malo drukčije.

Znači nabavile su se te raketice, sa kojom namjerom ne ulazimo.

Napravljen je ugovor sa dobavljačem, firma ko i svaka druga, papirologija uvijek postoji, filmovi su za budale.
Kad se ispostavilo da je sistem za RH neupotrebljiv/preskup odlučilo se da ga se prepusti nekome drugome.
Odluka je pala da se preda Amerima (ne ulazimo u detalje, opet), oni nisu naivni i normalno pitaju otkud sve to i koliko je plaćeno.
Bez obzira na razna mišljenja o njima oni su realisti i kad se pokažu papiri oni uredno izvršavaju obaveze.

Shodno prethodno napisanom postavlja se pitanje svih pitanja.
Di su završile pare?

poz.
Logged
Jester
Prijatelj foruma
poručnik fregate
*
Offline Offline

Posts: 4 620



« Reply #3 on: June 06, 2016, 08:31:17 am »

Rusi su pogotovo 90'-ih prodavali sve i svašta, doneseš pare i kupiš, tako je i danas malo transparentnije doduše ali kako stara ruska poslovica kaže "no money no honey" Smiley
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 17 133


« Reply #4 on: June 06, 2016, 07:21:42 pm »

Мало сам прегледао Интернет и видим да је пре пар година писано на ову тему:

http://www.jutarnji.hr/vijesti/hrvatska/ovaj-covjek-od-hrvatske-trazi-200-milijuna-usd-za-rakete-s-300-i-donio-je-suskovu-potvrdu/85270/

http://www.rts.rs/page/stories/sr/story/11/Region/1158394/Za+sve+pare,+hrvatski+S-300.html?tts=yes


Иначе, нисам баш сигуран да су САД платиле тај систем када су га преузели од РХ. Морао би бити неки уговор,а на суђењима га нема или га неко (неки) крије из њему знаног разлога.
Logged
upreiser
desetar
*
Offline Offline

Posts: 114


« Reply #5 on: July 30, 2016, 03:09:23 pm »

Мало сам прегледао Интернет и видим да је пре пар година писано на ову тему:

http://www.jutarnji.hr/vijesti/hrvatska/ovaj-covjek-od-hrvatske-trazi-200-milijuna-usd-za-rakete-s-300-i-donio-je-suskovu-potvrdu/85270/

http://www.rts.rs/page/stories/sr/story/11/Region/1158394/Za+sve+pare,+hrvatski+S-300.html?tts=yes


Иначе, нисам баш сигуран да су САД платиле тај систем када су га преузели од РХ. Морао би бити неки уговор,а на суђењима га нема или га неко (неки) крије из њему знаног разлога.

Ništa SAD nisu preuzele od RH. Sisitem , točnije samo dio - onoliko koliko je isporučeno - je još u Hrvatskoj.  Zbog spora sa spomenutim gdinom isti je u "sjeni" što se tiče MORH-a. To je vrlo vruča  i skupa tema - sa pravnog stanovišta naravno.
SAD- a ili ikog drugog nije zanimo hrvatski (samo dio opet !) S -300a  jer su več imali i prije uvid i u rakete i u komplet sistem kao takav ( SLovačko, Bugarska, Grčka ) , Sve one imaju kompletan sustav, sve su NATO i sve ovise o SAD-u u raznoraznom smislu. Tako da s te strane Amerikanci imaju najmanjeg problema.
Problem glede hr S -300 je isključivo pravno prepucavanje - Vlada/e RH (MORH) - g. Zubak. I to je  jedini razlog što isti "ne postoji", glede javnosti.
Toliko o tome.
Logged
Solaris
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 10 910



« Reply #6 on: July 30, 2016, 03:11:31 pm »

Jos da ti netko to sve povjeruje.  Wink

poz.
Logged
upreiser
desetar
*
Offline Offline

Posts: 114


« Reply #7 on: July 30, 2016, 03:13:51 pm »

Jos da ti netko to sve povjeruje.  Wink

poz.

Iskreno, uopće mi ne zanima vjeruje li mi netko ili ne. Ja sam napisao točno kako je trenutna situacija glede toga.
Znam i gdje je odloženo to o čem pišemo - ali to nije bitno.

Lijep pozdrav svim forumašima.
Logged
upreiser
desetar
*
Offline Offline

Posts: 114


« Reply #8 on: September 05, 2016, 01:08:28 am »

Lijepo ste to vi dzumba analizirali ali ja tu priču zamišljam malo drukčije.

Znači nabavile su se te raketice, sa kojom namjerom ne ulazimo.

Napravljen je ugovor sa dobavljačem, firma ko i svaka druga, papirologija uvijek postoji, filmovi su za budale.
Kad se ispostavilo da je sistem za RH neupotrebljiv/preskup odlučilo se da ga se prepusti nekome drugome.
Odluka je pala da se preda Amerima (ne ulazimo u detalje, opet), oni nisu naivni i normalno pitaju otkud sve to i koliko je plaćeno.
Bez obzira na razna mišljenja o njima oni su realisti i kad se pokažu papiri oni uredno izvršavaju obaveze.

Shodno prethodno napisanom postavlja se pitanje svih pitanja.
Di su završile pare?

poz.

Danas sam  razgovarao uz kavu sa jednom osobom ,koja je imala/tj. ima, kako mi kaže, saznanja o S-300 sustavu u Hrvatskoj, odnosno onome što je došlo od istoga u RH krajem 1994./95. i što je još trebalo doći več prema potrebi tj. razvoju situacije.
Ta osoba više nije  u sustavu MORH-a ali je tih 90.ih i još nešto kasnije  bila aktivna osoba i involvirana je direktno bila u tu priču u smislu  tehnike /prihvata/skladištenja.
Ono što ja nisam dosad znao, a danas mi je rečeno,  ja da su ipak i američka i izraelska strana iskazale interes za hrvatski S-300 tj. komponente istog. Rusi su sa time bili naravno upoznati kako kaže sugovornik no tek kasnije. S time da ništa nije odneseno iz Hrvatske ni tada ,a dotični mi potvrđuje ono što sam čuo iz još jednog izvora i ranije zato napisao  - ni sada!
Dakle, nije postojao takav "interes" ili možda i je ,ali takva "transakcija" se nije dogodila. Ono što se jest dogodilo je to da su dakle  Amerikanci bili u bazi  di su komponente sustava prvotno bile, napravile pregled nekih pozicija,otvorilie i poslikale što ih je več zanimalo i to je bilo to. Ali moj  današnji sugovornik kaže da je zato izraelsko izaslanstvo imalo puno više interesa,ne oko sklamerije same toliko več oko tehničke dokumentacije, tj. ista im je dana na uvid ,a ovi su pregledali i pomno kopirali sve što su smatrali bitnim iz svojih razloga. Nakon toga sustav je posječivan bio jedino od  još  par ruskih stručnjaka ,više manje ciklički, u smislu provjere funkcionalnosti istoga, odnosno samih raketa.To potvrđuje i sam Zubak koji tvrdi da je osbno plaćao dnevnice toj ekipi speciajlista dok mu MORH nije uveo zabranu pristupa.

Od komponenti što Hrvatska ima je ono što je javno objavljeno i tu  postano - linkano pred koji post : dakle 24 rakete, 6 lansera (TEL-ova ,2 glavna 4 pomoćna ) , radarski jarbol , ispitno dijagnostička oprema, transportno- pretovarna vozila i još poneka sitnica.  Ono što Hrvatska nema niti je imala jest komandni centar kao i radari.   
Dakle možemo reći otprilike do cca 50% sustava S- 300 je dostavljeno u Hrvatsku bez da je plačeno (navodno) išta. Plus naravno ruski specijalisti koji su trebali u slučaju potrebe operirati ovim sustavom u početnoj fazi njegova  korištenja a kasnije i obučavati hr kolege, a Hrvatsku su  napustili  večina u  1997/98. (inače dio ruskih/ukrajinskih stručnjaka bio je tako i u suportu  HRZ MIL 24 helića ).

Tu sad dolazimo do pravnog spora koji još traje i koji "blokira" budučnost/status dijelova ovog sustava. Jedna strana tvrdi da ništa nije plaćeno i potražuje 200 mil dolara tj tvrdi da je dio novaca trebao biti uplaćen čim se isporučilo 25% sustava , druga tvrdi da je isplata trebala biti po potpunoj isporuci , treća tvrdi da je dio isplate posredniku i učinjen - ali ne u novcu, več dijamantima i sl. Ko će ga znati...Istina je vjerojatno negdje u sredini i najvjerojatnije će doći do neke vansudske  nagodbe u tom smislu kako to na kraju često i bude.

Uglavnom ,moj sugovornik kaže da su i komandni centar i radari bili spakirani u Ukrajini i po potrebi /uplati bi došli kao i ostatak u RH u roku do 48 sati. Samo osposobljavanje sustava ( od strane naravno ruskih stručnjaka) ide brzo i mjeri se u satima ,a izlazak na paljbeni položaj i spremnost za paljbu u minutama.
Sama ta firma - posrednik , preko koje su komponente dobavljene dostavila ih je u "dobroj vjeri" tj. vjerojatno ono što tvrdi Zubak uz određena visoka jamstva tadašnje HR Vlade, ali i imajući na umu dotad ispoštovane i isplaćene razne druge "pošiljke" za Hrvatsku preko istog posrednika. Sama posrednička firma imala je određenih financijskih gubitaka isto pa su joj potencijalni novci koji bi dakle  vrlo vjerojatno došli iz Hrvatske u kratkom razdoblju bili dovoljan razlog za isporuku i način isporuke kako se je več desio/dogovorio.
Navodno je pokušano kasnije i postizanje nekog dogovora u smislu da Zubak i posrednik odustanu od tužbe a komponente sustava RH proda nekome ko ih treba .
Moj sugovornik kaže da su bila najmanje tri takva pokušaja (Bliski /Srednji Istok čak i SAD) ali sve bezuspješno.

Sam sustav S - 300  Hrvatska  je odlučila nabaviti krajem 94. i imati ga 95./96. u uporabi, u smsilu ostvarivanja zračne premoći nad tada joj potrebnim teritorijem operacije/a.
Amerikanci su naravno znali da se sustav dobavlja i dali su prešutno "zeleno svjetlo" za to tvrdi sugovornik. Protivnik Hrvatske tih godina je također imao informaciju ali nije imao točnu procjenu je li ili ne sustav aktivan i do kada će biti. A i Hrvatska je na kraju  dala i javan"mig" paradom na Jarunu te 1995. Sami Amerikanci su također več početkom 94. kupili u Bjelorusiji gotovo čitav spomenuti S-300 ,  tu su i Bugarska , Slovačka ,Grčka - sve NATO i sve sa KOMPLETNIM sustavom.Kao i ex NVA ako se ne varam ( npr. sustav "Rubež" ex. NVA je javno obznanjeno prodan u SAD-e 1990..ih ) Ovo je važno za sve ljubitelje J.Bonda i OO7agenta. Dakle ništa RH nije imala što "Zapad" več nije  bio dotad "ponjušio". A izraelski interes gore opisan je sasvim razumljiv. To je bio vjerojatno i dio vojne suradnje Hrvatske  sa Izraelom tih godina isto. Pogotovo oko bespilotno izviđačkih sustava koje je HV razvijala tj. aktivno koristila početkom i sredinom posebno ,90.ih. godina .
Glede S -300 : način na koji se otkrivaju ciljevi i zahvaćaju , protokoli komunikacije raketa - radar , centralni sustav - mozak sustava - to bi bile "hot stuff" za "Zapad". A Hrvatska to sve NIJE imala i nema. Imala je/ima dakle  "hardware" koji je malo pregledan i poslikan kako kaže mi sugovornik , te dobar dio dokumntacije koji je prekopiran očito.

Za kraj , kao što sam napisao več, komponente hrvatskog S -300 su premještane početkom 2000.  sa jedne na drugu lokaciju gdje su i sada kako mi danas kaže i sugovornik. (Ne ,nije Pula/Istra). Ovo je uvjetno rečeno, u skladu  i s upisom "poznatog" formaša pp5 na jedom  hr forumu , koji tvrdi da je početkom 2000. u jedonoj kišnoj okotbarskoj noći bio  svjedok "specijalnog transporta" iz smjera Zg-a vjerojatno ka lokaciji "B" u Hrvatskoj di je ta skalamerija i danas i čeka sudski epilog.

Možda je šteta da se takav sustav nije nikada osposobio, s druge strane sreća je pa su događanja 95./96. bila takva da i ono što je dostavljeno bilo je dovoljno , odnosno kompletiranje zbog naravi (smirivanja nazovimo tako ) situacije - na sreću se nije dogodilo. Toliko o tome. Pozz.
Logged
Solaris
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 10 910



« Reply #9 on: September 05, 2016, 05:41:32 pm »

Priča ti je simpatična i ne kažem da ne drži vodu ali može jedno pitanje.
Dali postoji ijedan dokaz da je S-300 (bilo koji dio) zbilja stigao u RH?
Koliko ja znam postoji samo ona snimka sa mimohoda gdje se vide 4 kontejnera na labudici i ništa više.

poz.
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 17 133


« Reply #10 on: September 05, 2016, 08:51:41 pm »

Ако је све то (из комплета С-300) и даље у Хрватској, онда је то углавном пропало. Па те ракете треба одржавати, такође и возила и остало. Ко то одржава и ко то плаћа, ако се одржава?. "Упреисер" помиње да је то до 2000.-те плаћао Зубак. ОК, а ко после тога? Или се не одржава? И нико ништа око тога не зна и не види, као да се ради о 10-так пушака а не ракета у контејнерима величине неколико метара и камионима који не могу бити не запажени.
Logged
leut
Urednik
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 9 934



« Reply #11 on: September 05, 2016, 09:37:44 pm »

Malo smo se udaljiili od teme, ali, evo jedan citat iz članka objavljenog u Nacionalu broj 471, davnog 23.11.2004. Iz njega proizilazi da su do proljeća 2004. godine sustav redovno obilazili ruski serviseri koje je plaćao Zvonko Zubak. Što je sa sustavom bilo nakon toga, je li održavan ili je prodan, ne znam. Bivši hrvatski predsjednik Stipe Mesić je na ročištu u ovom predmetu izjavio da mu je tadašnji hrvatski premijer Ivo Sanader rekao da je sustav 2004. otišao u SAD. No može li im se vjerovati?! Inače, Zvonko Zubak sada više ne traži 200 milijuna dolara već da mu se vrati sustav jer navodno ima kupce.

Quote
U isporuku sustava S-300 krenulo se na temelju Ugovora o budućem ugovoru koji su 19. srpnja 1994. potpisali Gojko Šušak u ime MORH-a i Peter Pernička u ime Winsley Financea. Takva formulacija ugovora napravljena je zato što je Hrvatska bila pod embargom, a njome se formalno izbjegavalo njegovo kršenje.

Sustav je ispočetka uredno stizao u Hrvatsku. O tomu svjedoči i obavijest koju je 23. rujna 1994. general bojnik Imra Agotić, tadašnji zapovjednik Hrvatskog ratnog zrakoplovstva i protuzračne obrane, poslao Ivanu Bobiću u MORH-ovu Upravu za nabavu. Agotić u dopisu kaže da je između 10. kolovoza i 15. rujna 1994. u Hrvatsku stiglo 20 raketa iz sustava S-300 te da su neadekvatno smještene u vojarni na Kerestincu. Dodatni dopis od 27. rujna 1994. o tomu je službeno informirao i Vladimira Zagorca, tadašnjeg direktora tvrtke RH Alan koja je formalno nabavljala oružje za obranu Hrvatske.

Dopisi iz RH Alana u posjedu Nacionala otkrivaju da su zadnji dijelovi sustava, univerzalni toranj i remontno-ispitna stanica, u Hrvatsku dostavljeni 23. travnja 1996. te da su bili smješteni u objektima Hrvatske vojske u Kanjiži i Puli. Za njihovo održavanje brinuli su se ruski serviseri koje je u Hrvatsku dovodio Zvonko Zubak i plaćao ih 200 dolara po danu.

Zubak je počeo sumnjati da sustav više nije u Hrvatskoj kada njegovi serviseri u proljeće ove godine nisu dobili odobrenje Vlade da mu pristupe. Zubak je svoje sumnje da je Vlada sustav S-300 izručila SAD-u već iznio u Vjesniku 7. studenoga, Vlada je to demantirala, ali Zubaku nije dala dokaz da je sustav i dalje u Hrvatskoj.

Cijeli članak
Logged
upreiser
desetar
*
Offline Offline

Posts: 114


« Reply #12 on: September 06, 2016, 02:11:35 am »

Priča ti je simpatična i ne kažem da ne drži vodu ali može jedno pitanje.
Dali postoji ijedan dokaz da je S-300 (bilo koji dio) zbilja stigao u RH?
Koliko ja znam postoji samo ona snimka sa mimohoda gdje se vide 4 kontejnera na labudici i ništa više.

poz.
Misliš ovako što sa žutim HV tablicama from Istrija dok je to tamo bilo Wink :


Pitanje :
A da li bi izraelski stručnjaci dolazili slikati prazne kontejnere !? Ili Amarikanci slikali gore na slici komponente? Istina, to je i meni bio prvi glas, jer mi je čudno da bi Amerikanci imali iakakav interes po tom pitanju pošto su več prije došli do tog sustava od drugih korisnika.
« Last Edit: September 06, 2016, 02:28:29 am by upreiser » Logged
upreiser
desetar
*
Offline Offline

Posts: 114


« Reply #13 on: September 06, 2016, 02:27:12 am »

Komponente su i sada tu mada , je stoji pitanje oko pouzdanosti raketa zbog goriva i ostalog. Dijagnostička oprema je doduše isporučena ali tko i kako s tim barata poslije "Zubakovih" Rusa pitanje je. Jedino ako MORH nema druge "Ruse" ili Ukrajince ili koga več..,No kako je navedeno, radi se tu o pola sustava. Ostatak,"mozak" - tj. komandno radarski dio nije dostavljen. Možda netko ima taj a treba mu ovo gore pa se sporne strane ipak dogovore na kraju balade?
Logged
Solaris
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 10 910



« Reply #14 on: September 06, 2016, 05:26:31 pm »

Znači ipak je nešto nabavljeno, ako je slika autentična (malo mi je čudno ovo pjeskovito okruženje a i ovi tel-ovi bez raketa i jedan samo sa dva kontejnera).
Pitanje je onda zašto nisu na mimohodu pokazali barem jedan TEL, djelovalo bi autentičnije.

poz.
Logged
Pages:  [1] 2 3 4 5 6 ... 13   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.022 seconds with 25 queries.