PALUBA
March 29, 2024, 01:47:17 pm *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Donirajte Palubu
 
   Home   Help Login Register  

Prijatelji

▼▼▼▼

Mesto za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info

Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15   Go Down
  Print  
Author Topic: Sistem S-300 u RZ i PZO RH  (Read 54148 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Fullback
mornar
*
Offline Offline

Posts: 10


« Reply #30 on: September 10, 2016, 04:21:10 pm »

Krenimo s premisom da su projektili odrzavani i odrzavaj use na godisnjem ciklusu jer je ta oprema dopremljena a TEL-ovi konzervirani i zasticeni od korozije kao i ostatak opreme, komponente koej su dostavljene  Hrvatsko jse vise ne proizvode ali su kompatibilne sa novim modelima... to jest djelovi sustava koji nisu dostavljeni komandni centar i radari su kompatibilni sa starijim inacicama projektila...

Ne vidim u trenutnoj geopolitickoj situaciji logiku uvodenja ruskog sustava u uporabu u jednoj NATO zemlji ali kako vec imamo 70% sustava ekonomski je to mnogo isplativije od kupnje nekog zapadnog sustava srednjeg dometa jer sustav velikog doemta sigurno necemo nabavljati.

Ako bismo platili zubaku tih 200mil sto realno nije neka velika cifra za dodatnih 200 mil bi nabavili komandni centar i radare kasnije generacije kao i jos dva kompleta raketa novije generacije... to zvuci nadasve isplativo?
Logged
Morskoprase
zastavnik
*
Offline Offline

Posts: 1 481



« Reply #31 on: September 10, 2016, 05:00:50 pm »

Ako se ne varam, Hrvatska je u NATO. Samo malo je potrebno pogledati, kakve tendere su u prošlosti raspisivale NATO države i koje sisteme kupuju danas. Ostalo zakljućite sami.
Logged
pvanja
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 276



« Reply #32 on: September 10, 2016, 09:23:02 pm »

Sistem je kupljen preko firme sa Britanskih devicanskih ostrva tako da je tesko utvrditi poreklo.

U svakom slucaju posto je Hrvatska bila pod sankcijama ovo je bio posao ispod zita tako da nije ni cudo sto se tako i zavrsio.

Moguce je da je nabavljen iz Ukrainska (od ukrainaca se tih godina moglo kupiti sve) ili Rusije (rusi su bili manje otvoreni ali za dovoljnu kolicinu $$$ tih godina se moglo dosta toga dobiti ispod zita).

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Uglavnom radi se o S300 PMU sistemu (koje gu imale i Ukraina i Rusija) i od njega isporucena su 2 lanserno/komunikaciona vozila (komanda) 5P85SU i cetiri lanisrna vozila 5P85DU (na svako SU vozilo vezuju se dva DU vozila kojima upravalj SU vozilo).

Takodje su isporucne 24 rakete 5V55R dometa 75km (90km). Rakete imaju resurs od 10 godina tokom kojih nije potreban remon, niti neko ozbiljnije odrzavanje - samo periodina provera. Posle isteka ovog roka raket treba remontovanti.

Pored ovoga isporucen je teleskopski jarbol 40V6M (bez radara) za podizanje radara radi povecanja dometa i boljeg otkrivanja niskoletecih ciljeva.

Pored ovog isporuceno je nekoliko generatora i kran za pretovar raketa 22T6 i jos par logistickih delova.

Ovo je mozda 20% RS S300.

Nedostaje jos barem 6 lansirnih vozila  SU/DU, 3 radara (osmatracki, nisanski, sektorski), komando vozilio itd.


* walkaround-launcher-thumb - slovacka.jpg (16 KB, 320x277 - viewed 742 times.)

* 40V6MD-Mobile-Mast-M.Jerdev-1702-2010-1S.jpg (365.53 KB, 768x646 - viewed 45 times.)

* 22T6E+5P85DU-Transloader-Operation-1S.jpg (39.77 KB, 768x525 - viewed 61 times.)

* dokument.jpg (106.72 KB, 780x1080 - viewed 94 times.)

* dokument1.jpg (73.75 KB, 780x1080 - viewed 71 times.)

* Hrvatska-dokument-Susak.jpg (54.24 KB, 527x350 - viewed 68 times.)
« Last Edit: September 10, 2016, 09:34:17 pm by pvanja » Logged
Solaris
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 12 357


#vragu i rat#


« Reply #33 on: September 10, 2016, 09:36:44 pm »

Objavljeno gdje, kada?  Grin

poz.
Logged
Рашо
Stručni saradnik - RV i PVO
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 879



« Reply #34 on: September 11, 2016, 08:23:32 am »

Интересантно је да стално помињете да фале "само" радари и командна кабина. Кад већ фале само те ситнице, може ли неко рећи колике су могућности тог 70-80% комплетног система у односу на, рецимо, систем С-125М1Т?
Logged
upreiser
mladji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 218


« Reply #35 on: September 11, 2016, 12:00:19 pm »

Objavljeno gdje, kada?  Grin

poz.

Misli na ovo več objavljeno po novinama i forumima, a prilično točno opisuje što je ili nije isporučeno. Koliko je to postotka, ne znam ali mi se čini puno više pd 20% a manje od  70%. Slobodne sudačke procjene.Ali je nezahvalno o procjeni. Ono što nije stiglo radari uglavnom - bi stiglo da je bilo potrebe napisano več.

Inače ,kad se prašina stišala tog ljeta sredinom 1995. u svojim  puno kasnijim intervjuima, g. M.Granić ( tada min. vanj. poslova RH i jedan od rijetkih ozbiljnih hr. političara ) kaže : "Primo sam veleposlanike (ambasadore) par dana nakon (tih događanja) da im objasnim hrvatske stavove oko samih događaja i aktualnog stanja. Kada su se kamere ugasile, svi su mi (ambasadori) čestitali. Ambasador Ruske Fed. tada u ZG , g. Keresteđijanec mi je prišao , sitsnuo ruku i rekao : odlično obavljeno !".

Ova mala ovdje prenesena "skica"  jednog uglednog diplomate govori više no dovoljno. Glede popisa kako stoji i kako se može javno naći :
Hrvatskoj je isporučno:

- električni generator 99E6U za RPNE tvorničke cijene 1.850.000 USD,
- unificirani toranj 40V6M za RPNE s kablovima tvorničke cijene 2.150.000 USD,
- lansirni sustav 83P6 s dijelovima u koje ulaze glavni lansirni sustav 5P85SU (2 kompleta) tvorničke cijene 9.700.000 USD
- pomoćni lansirni sustav 5P85DU (4 kompleta) tvorničke cijene 15.930.000 USD,
- stroj za utovarivanje 22T6 tvorničke cijene 1.400.000 USD,
- transportno vozilo 5T58-U (2 kompleta) tvorničke cijene 360.000 USD,
- dizalica 12U6U tvorničke cijene 450.000 USD,
- kompresor UKS-400V-131 tvorničke cijene 160.000 USD,
- sustav za punjenje zrakom 5L94 tvorničke cijene 57.000 USD,
- mobilni laboratorij tvorničke cijene 6.800.000 USD,
- poluprikolica 90Gh6ED za operativnu dokumentaciju tvorničke cijene 720.000 USD,
- jedan komplet rezervnih dijelova (prikolica P1U-1) tvorničke cijene 5.700.000 USD,
- jedan komplet rezervnih dijelova 1B (prikolica P2U-1) tvorničke cijene 5.700.000 USD,
- jedan komplet rezervnih dijelova 2 (prikolica P2U-1) tvorničke cijene 2.900.000 USD,
- skupina rezervnih dijelova (prikolica P4U) tvorničke cijene 2.900.000 USD,
- te jedan komplet rezervnih dijelova 82Y6U (prikolica P3U) tvorničke cijene 3.100.000 USD.

Tvornička vrijednost sustava S-300 u vrijeme njegove nabave iznosila je ukupno 96 387 000 dolara.
U Hrvatsku je ukupno dopremljen dio sustava S-300 koji tvornički vrijedi 72 837 000 dolara.

U Hrvatsku su stigli svi dijelovi sustava S-300 umanjeni za:

- radarsku stanicu tipa ST-68UM tvornički vrijedni 5 950 000 dolara,
- osvjetljavajući i vodički radar tipa (RPNE) 30N6 tvornički vrijedan 16 900 000 dolara,
- eksterni generator tipa 94 E6U za lansirni kompleks tipa 83 P6E tvorničke cijene 370 000 dolara,
- radarski tanjur tipa 1T12-2M tvorničke cijene 330 000 dolara.

Osim tih dijelova, u Hrvatsku su stigle i 24 umjesto serijski uobičajeno predviđenih 36 protuzračnih raketa srednjeg dometa tipa 5V55R, iako je Ugovorom predviđeno da u Hrvatsku stignu ukupno 52 takve rakete. Sve ukupno, u Hrvatsku nije stigao dio sustava S-300 tvornički vrijedan 23 550 000 dolara.

 Nadalje u Hrvatsku za tu cijenu dostavljeni i:

- dva dodatna prijenosnika za rakete,
- jedan agregat,
- sedam puta više dijelova za održavanje nego što je tvornički predviđeno, a čija se vrijednost tvornički procjenjuje na otprilike 11-14 milijuna dolara.

U spominjanu cijenu od 200 milijuna dolara uračunata je i obuka pripadnika Hrvatske vojske, koju je godinu dana obučavalo 15-ak ruskih stručnjaka. Sustav S-300 imao je i 5-godišnju garanciju, a konačnu cijenu odredilo je i to što on nije bio unaprijed plaćen, kao i rizik njegove dopreme koju je na sebe preuzeo nabavljač, te zarada nabavljača. Stigla je i kompletna dokumentacija ( za operaciju i rukovanje,kao i održavanje ) sustava - cca 4 tone materijala.
Da Hrvatska u to vrijeme nije bila pod embargom i da doprema nije bila izuzetno rizična, taj bi sustav vjerojatno bio Hrvatskoj isporučen za otprilike 135 milijuna dolara.
Logged
Рашо
Stručni saradnik - RV i PVO
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 879



« Reply #36 on: September 11, 2016, 12:08:28 pm »

Какве везе с ракетама има то што је неко, нешто, некад рекао Гранићу?

Колико ће се пута још написати шта је испоручено, а шта није?
Logged
MirkoiliSlavko
mornar
*
Offline Offline

Posts: 16


« Reply #37 on: September 11, 2016, 12:16:56 pm »

Kupio sam Mercedesa ali mu fale samo točkovi i motor, inače je najbrži u selu Cheesy
Logged
upreiser
mladji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 218


« Reply #38 on: September 11, 2016, 12:33:26 pm »

Ako se ne varam, Hrvatska je u NATO. Samo malo je potrebno pogledati, kakve tendere su u prošlosti raspisivale NATO države i koje sisteme kupuju danas. Ostalo zakljućite sami.

S-300 je bio aktulan u smislu kompletiranja do tamo 2000. glede Hrvatske. Od tada u istoj pušu neki novi politički vjetrovi. Ovdje valja pojasniti malo da su odnosi Rusije i Hrvatske sdo unazad par godina bili vrlo korektni pa 90. ih izuzetno korektni. Rusija ima jednu od najboljih i najjiskusnijih diplomacija. Još od carske Rusije preko SSSR-a do danas. Oni nađu način da postignu cilj, samo su metode različite. Mi živimo na prostoru na kome se sukobljavaju interesi "velikih igrača". Pa je i Rusija tu.

U Rep. Srbiji su na vlasti populisti. I tu ruska diplomacija igra na kartu populizma ( tradicija, folklor u prvom redu). U Rep. Sloveniji, kako smo vidjeli nedavno, pošto ista slijedi manje "tvrđu" liniju u odnosu NATO/EU - Rusija, ruska diplomacija primjenjuje drugi pristup- real ekonimija u prvo redu, manje tradicija,populizam. Nešto slično i u Mađarskoj, Slovačkoj...
Glede Hrvatske,  odnosi sa RF su prilično pogoršani zadnjih godina ,zato što aktualna vlada slijedi izrazito tvrđu "američku" liniju u tim euroatlanskim odnosima. Predsjednica RH čak neskriveno , recimo. To je sve bitno jer je geoplitika povezana sa vojnom industrijom. Usko.
No pred koji mjesec pozorni promatrač je mogao primjetiti politički  "skandalčić" u Hrvatskoj . Kada je otkriveno da aktualnu vodeću stranku tj. pobjedničku  te 2015. tj. njenu kampanju 2015. je financirao i  -  ruski kapital  Wink  Sve jasno. Cilj je isti , metod se razlikuje.

Mala riba (a sve te naše zemlje su male ribice u biti ) neće nikada shvatiti kako razmišlja kit od 20 tona.On ima svoj interes i nađe način.  Mi (naši političari )smo na razini kavana/birtija i rasprava. Zato smu tu di smo.
Kako se preko noći stvari mijenjaju od partnerstva do sukoba i nazad dovoljno je gledati na relaciji Ankara- Moskva.

Uglavnom, želim reći da ulazak svake zemlje u "euroatlanske" integracije, (što kaže Miro (Lazanski ) to ide u paketu prije ili kasnije ) - znači i opredjeljivanje.

Da Hrvatska sad zatraži od Rusije   potrebne dijelove , radare , vjerojatno bi ih isto dobila - u 1 /72 mjerilu. I litru votke.

EU/NATO ima svoj "produkte" za nove mušterije Wink : od Kauflanda do KrausMaffei ili  npr. Lockheed Martina . To mora biti jasno.


Kako vidimo ne postoji u nikakvom kratkoročnom ,srednjeročnom ili dugoročnom planu opremanja inicijativa ili naznaka da se bar pokuša kompletiranje ovog sustava u Hrvatskoj. Bar je na vidim takvo što. Trebalo bi se  puno toga politički promjeniti da bi to eventualno bilo moguće.
Ono što je puuno vjerojatnije je što se dogodilo npr. u Rumunjskoj :

Rumunji su nabavili stare ali korisne radarski upravljane topničke sustave tipa "Gepard" od Nijemaca + Hawk rakete.

Hrvatska je remontirala nedavno svoje Bofors 40/L70 topove i uparuje ih sa remontiranom/moderniziranom Giraffe radarom dakle sl. kao i Rumunji dobija radarski vođeno topništvo, a raketni sustav za PZO koji je u planu do 2020. bi trebao isto biti na "rumunjskom" tragu , tj. od NASAMS preko Crotale do Hawka ima tu raznih opcija.
Mislim da će to ići (tj. več ide) u tom smjeru.






Logged
upreiser
mladji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 218


« Reply #39 on: September 11, 2016, 12:35:36 pm »

Какве везе с ракетама има то што је неко, нешто, некад рекао Гранићу?

Колико ће се пута још написати шта је испоручено, а шта није?

Ima itekakve veze. Jer da nije rekao to što je reako  ,došli bi drveni MIL24 ,drvene granate i projektili, avio bombe i sl. korisne stvarčice. U datom trenutku potrebne.
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 22 318


« Reply #40 on: September 11, 2016, 08:13:16 pm »

И ко је власник тога што је испоручено Хрватској? Ако није платила, онда Хрватска није власник. Ако јесте делимично, у том проценту је власник.

Кад већ говориш о Руској политици да иза свега овога (мислим на судски поступак) не стоји, можда, руска страна (приватна или државна) која у читавој трговини није добила оно што је требало, било у натури, новцу или политичком утицају. Ако је тако, онда ће Хрватска да плати све ово (овако или онако) и то са каматом, кад тад. Познато је да велики не могу и неће једна на другога, али оне мале ...
Logged
torpedo011
poručnik bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 5 222


« Reply #41 on: September 11, 2016, 10:47:19 pm »

Све и да није платила целокупну цену Хрватска је постала власник делова С-300 одржајем ако су ти делови још увек тамо. Тај систем не може бити уведен у перативну употребу из два разлога:

1. не да Америка
2. није одржаван
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 22 318


« Reply #42 on: September 12, 2016, 06:43:27 pm »

Па не постаје се власник "одржајем" ако продавац покрене судски поступак. Осим тога морала је да се понаша савесно и одговорно према тој имовини,а то изгледа није случај. Ако је тако како кажеш ("не да Америка") онда је то још један аргумент да се врати првобитном власнику или да новчана надокнада. Као што рекох, све трошкове око овог С-300, посебно ако се не врати неко мора да плати, овако или онако, кад-тад и то са каматом. Неће то Руси (ако су они продали овај систем) опростити. Е, ако су то продали Украјинци, е то је већ друга прича.
Logged
torpedo011
poručnik bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 5 222


« Reply #43 on: September 12, 2016, 10:51:43 pm »

Па не постаје се власник "одржајем" ако продавац покрене судски поступак. Осим тога морала је да се понаша савесно и одговорно према тој имовини,а то изгледа није случај. Ако је тако како кажеш ("не да Америка") онда је то још један аргумент да се врати првобитном власнику или да новчана надокнада. Као што рекох, све трошкове око овог С-300, посебно ако се не врати неко мора да плати, овако или онако, кад-тад и то са каматом. Неће то Руси (ако су они продали овај систем) опростити. Е, ако су то продали Украјинци, е то је већ друга прича.

Тачно је да се не постаје Џумба, али докле је стигао спор за раскид купопродајног уговора? Је л шта исплаћено хрватском трговцу наоружањем или није?

Quote
"не да Америка"

100% да не да јер би до сада био комплетиран и оперативан. САД дозвољавају хрватској да купује наоружање, али не и да се ојачава помоћу залиха из СССР, поготову не оваквих. Ми-8/17 долазе у обзир јер су то бенигни системи тј. ваздухоплови. Ово је већ нешто друго.

Quote
Неће то Руси (ако су они продали овај систем) опростити. Е, ако су то продали Украјинци, е то је већ друга прича.

И Украјина је држава баш као и Русија. Зашто они не би инсистирали на повраћају купопродајне цене + трошковима поступка и законској затезној камати? Ја мислим да је проблем у томе што је оружје односно његов део продат током ембарга на увоз наоружања и да се зато све ово успорава како се не би открили прекршиоци међународне забране. Узимите пример хрватских Л-17. Зна се да су прва три отета од ЈРВ, а за ових 40 не сме да се јавно саопшти одакле су. Све што је изнето јесте да су са територије ЗНД. Последња 4 УМ су купљена од Пољака и то је јавни податак јер су набављени након подизања ембарга.


Занимљива је и ова фотографија С-300 са ''жутим рег. ознакама''. Хтео бих да додам да ХВ није једина оружана сила која користи ту боју за своје војне таблице. Има их још, а и користе С-300. Но хајде да претпоставимо да се ради о возилима у Хрватској. Ако је нешто регистровано онда је то исто ваљда и у оперативној употреби мада не мора да значи 100%. Због чега није на Мимоходу 1995 приказан МАЗ са ракетама већ је парадирао МАН са обичном приколицом? Зашто ниједно возило које припада систему С-300 није било показано?
Logged
upreiser
mladji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 218


« Reply #44 on: September 13, 2016, 12:52:38 am »



Quote
"не да Америка"

 *100% да не да јер ....

 *И Украјина је држава баш као и Русија. Зашто они не би инсистирали на повраћају купопродајне цене + трошковима поступка и законској затезној камати?


*Занимљива је и ова фотографија С-300 са ''жутим рег. ознакама''. Хтео бих да додам да ХВ није једина оружана сила која користи ту боју за своје војне таблице. Има их још, а и користе С-300. Но хајде да претпоставимо да се ради о возилима у Хрватској. Ако је нешто регистровано онда је то исто ваљда и у оперативној употреби мада не мора да значи 100%. Због чега није на Мимоходу 1995 приказан МАЗ са ракетама већ је парадирао МАН са обичном приколицом? Зашто ниједно возило које припада систему С-300 није било показано?

 *Jer si u krivu. Niakva SAD nije tu sporna. Oni su pregledali ono što ima Hrvatska i usporedili sa onim što oni imaju več od ranije ( a imaju više tj. skoro komplet ili komplet cijeli).
Zato su (to kaže navodno ex. šef RH ALAN-a (agencije za promet oružjem i sl. robom u HR) , ponudili nisku cijenu otkupa kada im je opet navodno , taj RH ALAN vjerojatno u dogovoru sa posrednikom koji traži namirenje - ponudio otkup. Tako da je to propalo. MORH nema interes kompletiranja zasad ovog sustava čak i  razrješenjem pravne zavrzlame. Sve indicije i planovi razvoja idu u tom smjeru.
*Kakve veze sad ima Ukrajina sa ičim??
*Ima i Luxemburg žute tablice. O ostalom ti je  več ovdje pisano i odgovoreno na to što pitaš, zašto pažljivije ne čitaš? Doduše na latinici. Roll Eyes
« Last Edit: September 13, 2016, 01:00:24 am by upreiser » Logged
Pages:  1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Prijatelji

▼▼▼▼

Prostor za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.034 seconds with 24 queries.