Sistem S-300 u RZ i PZO RH

[torpedo011]

Jer si u krivu. Niakva SAD nije tu sporna. Oni su pregledali ono što ima Hrvatska i usporedili sa onim što oni imaju več od ranije ( a imaju više tj. skoro komplet ili komplet cijeli).

Не бих се сложио. Јасно је да САД имају бољу технику и савршенију технологију па и један С-300 којег су купили у Белорусији, али то опет не значи да су спремни на то да прихвате да мање државе имају јаке системе било за ПВО или неки други вид борбе. Зашто? Пре свега тај систем се може даље продати или пасти у нежељене руке. Друго ако та држава ''промени страну'' онда и то оружије аутоматски постаје непријатељско и може бити употребљено против НАТО. Не постоје изгледи да би РХ могла да иступи из НАТО у последње време, али опет Американцима је драже када државе попут Србије и Хрватске немају озбиљно наоружање које може бити употребљено. Њима није у интересу ни да РХ има јаку РМ или РВ,  а камоли ово. Они су мањим државама поделили улоге и настојаће то да спроведу у дело.

MORH nema interes kompletiranja zasad ovog sustava čak i  razrješenjem pravne zavrzlame.

Правна заврзлама мора бити решена пре или касније. Ако су поступци покренути и ако једна страна буде инсистирала на томе да се све заврши спречавајући да дође до застарелости онда ће се све јако лоше завршити по МОРХ обзиром да је камата огромна према ономе што пише у дневним новинама из Хрватске.

zašto pažljivije ne čitaš? Doduše na latinici.

Беж'о сам у другом разреду из школе када се учила... 

[pvanja]

Objavljeno gdje, kada?  
poz.

Ova mala ovdje prenesena "skica"  jednog uglednog diplomate govori više no dovoljno. Glede popisa kako stoji i kako se može javno naći :
Hrvatskoj je isporučno:

- električni generator 99E6U za RPNE tvorničke cijene 1.850.000 USD,
- unificirani toranj 40V6M za RPNE s kablovima tvorničke cijene 2.150.000 USD,
- lansirni sustav 83P6 s dijelovima u koje ulaze glavni lansirni sustav 5P85SU (2 kompleta) tvorničke cijene 9.700.000 USD
- pomoćni lansirni sustav 5P85DU (4 kompleta) tvorničke cijene 15.930.000 USD,
- stroj za utovarivanje 22T6 tvorničke cijene 1.400.000 USD,
- transportno vozilo 5T58-U (2 kompleta) tvorničke cijene 360.000 USD,
- dizalica 12U6U tvorničke cijene 450.000 USD,
- kompresor UKS-400V-131 tvorničke cijene 160.000 USD,
- sustav za punjenje zrakom 5L94 tvorničke cijene 57.000 USD,
- mobilni laboratorij tvorničke cijene 6.800.000 USD,
- poluprikolica 90Gh6ED za operativnu dokumentaciju tvorničke cijene 720.000 USD,
- jedan komplet rezervnih dijelova (prikolica P1U-1) tvorničke cijene 5.700.000 USD,
- jedan komplet rezervnih dijelova 1B (prikolica P2U-1) tvorničke cijene 5.700.000 USD,
- jedan komplet rezervnih dijelova 2 (prikolica P2U-1) tvorničke cijene 2.900.000 USD,
- skupina rezervnih dijelova (prikolica P4U) tvorničke cijene 2.900.000 USD,
- te jedan komplet rezervnih dijelova 82Y6U (prikolica P3U) tvorničke cijene 3.100.000 USD.

Tvornička vrijednost sustava S-300 u vrijeme njegove nabave iznosila je ukupno 96 387 000 dolara.
U Hrvatsku je ukupno dopremljen dio sustava S-300 koji tvornički vrijedi 72 837 000 dolara.

U Hrvatsku su stigli svi dijelovi sustava S-300 umanjeni za:

- radarsku stanicu tipa ST-68UM tvornički vrijedni 5 950 000 dolara,
- osvjetljavajući i vodički radar tipa (RPNE) 30N6 tvornički vrijedan 16 900 000 dolara,
- eksterni generator tipa 94 E6U za lansirni kompleks tipa 83 P6E tvorničke cijene 370 000 dolara,
- radarski tanjur tipa 1T12-2M tvorničke cijene 330 000 dolara.

Osim tih dijelova, u Hrvatsku su stigle i 24 umjesto serijski uobičajeno predviđenih 36 protuzračnih raketa srednjeg dometa tipa 5V55R, iako je Ugovorom predviđeno da u Hrvatsku stignu ukupno 52 takve rakete. Sve ukupno, u Hrvatsku nije stigao dio sustava S-300 tvornički vrijedan 23 550 000 dolara.

 Nadalje u Hrvatsku za tu cijenu dostavljeni i:

- dva dodatna prijenosnika za rakete,
- jedan agregat,
- sedam puta više dijelova za održavanje nego što je tvornički predviđeno, a čija se vrijednost tvornički procjenjuje na otprilike 11-14 milijuna dolara.

U spominjanu cijenu od 200 milijuna dolara uračunata je i obuka pripadnika Hrvatske vojske, koju je godinu dana obučavalo 15-ak ruskih stručnjaka. Sustav S-300 imao je i 5-godišnju garanciju, a konačnu cijenu odredilo je i to što on nije bio unaprijed plaćen, kao i rizik njegove dopreme koju je na sebe preuzeo nabavljač, te zarada nabavljača. Stigla je i kompletna dokumentacija ( za operaciju i rukovanje,kao i održavanje ) sustava - cca 4 tone materijala.
Da Hrvatska u to vrijeme nije bila pod embargom i da doprema nije bila izuzetno rizična, taj bi sustav vjerojatno bio Hrvatskoj isporučen za otprilike 135 milijuna dolara.

Lanseri
Hrvatskoj je isporuceno samo pola lansirnih vozila 6 od 12 tj 2 grupe lansirnih vozila SU+DU (1+2) - treba imati na umu da DU laneri bez SU vozila su neupotrebljivi.

Vozila za pretovar, dizalice..
Vozila za pretovara baterija mora barem 4-8 komada i barem 4 dizalice.
Hr isporuceno dva vozila za pretoavr i jedna dizalica.

Radari su srce sistema a nijedan nije isporucen.
Rusi obavezno preporucuju da kada se baterije koriste samostalno da se ojacaju sa jos jednim osmatrackim radarom.
Obicno bi to za S-300PS/PMU varijantu koju je hr narucila bio 5N64S (64N6) a on je papreno skup.
Naravno uz radare idu rezervni delovi za radar koji su dosta skuplji.

Nije isporucno i komando mesto baterij 54K6E
Nije isporuceno i vozilo za procenu vatrenih polozaja 1T12.

Naravno cena bila paprena jer se kupovalo ispod zita.

Kinezi su tih godina placali oko 100 miliona usd po bateriji s300

Tipicna baterija S-300 PS/PMU

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[pvanja]

Ruski S300PMU.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[pvanja]

A u ruskim skladistima koliko hoces S-300 (pogotovu sad kad ih zamenjuju sa S-400)

http://englishrussia.com/2011/09/06/the-land-of-mystery/

[kumbor]

A u ruskim skladistima koliko hoces S-300 (pogotovu sad kad ih zamenjuju sa S-400)

http://englishrussia.com/2011/09/06/the-land-of-mystery/

Verzije S300P i PS su odavno povučene iz naoružanja, Rusija koristi verzije PMU, PMU1 i PMU2. I naravno nove S400. Razlikuju se radarima, elektronskim sistemima upravljanja i usavršenim raketama.

[pvanja]

Ovo je najverovatnine S300PM ili PMU jer ima 64N6E osmatracki radar.

[upreiser]

Još u vrijeme (ili pri kraju ) SSSR-a , Amerikanci su ulagali "poseban" napor da se  S-300 nikako ne proda nekoj od njima "nepočudnih" zemalja /režima tipa Libija, Irak, Sj. Koreja...
To im je i uspjevalo. Možemo pretpostaviti kako je to lobiranje na dio tada svojstskog politbiroa išlo, ali sigurno da su se nečiji ruke u Moskvi fino indirektno "podmazivale" , a računi u Panami i Djevičanskim otocima fino punili. Padom tzv. "željezne zavjese" ,komunizma i raspadom SSSR-a ,Ameri su krenuli po svaku  cijenu u lov na "trofeje": tipa S-300 , MIG-29, MIG-23 MLD i sl. stvari koje su ih razumljivo interesirale.
Zadnjih tjedana te 1993. ( cijeli bivši SSSR je več duboko zaglibio u kaos i korupciju ) Amerikancima je uspijelo "kupiti" i dovući u Ameriku S -300 PMU iz Bjelorusije. Jer tamo se tih dana nalazio jedan pri viskoj vojnoj školi za zračnu obranu u Minsku. Ovdje se ne radi o nekoj "izdaji" Rusije/ZND-a, od strane  Bjelorusa, jer koliko se sada zna, nijedan S-300 sa područja ZND-a ,a i malo šire, pa tako ni taj bijeloruski,  se nije mogao prodati bez odobrenja iz Moskve. To odobrenje je dakle na samom kraju te 1993. dano i S -300PMU iz Minska je završio u SAD-u. A lova sjela na par računa u Moskvi i Minsku.
Dodatni udarac je uslijedio prelaskom tih godina jednog od konstruktora S- 300 /400 u SAD. Do danas se može pretpostaviti da je tih prelaska bilo još ,no ovaj je bio "bolan" za Ruse.
Sve u svemu , Ameri su več krajem 1993./početkom1994. imali S-300 PMU u Americi na izučavanju. Kad mi je moj izvor rekao da su "njuškali" poslije 96.e po Hrvatskoj i komponentama njenog S-300 bio sam isprva iznenađen, ali u svjetlu gore napisanog sad mi je jasno i zašto.

[lovac]

Postavlja se logično pitanje: ako USA ima taj sistem u svom posedu još od devedsetih - mora da zna svaku njenu caku, svaku manu i svaku prednost. Logično je da su razvili operativne protivmere, kako se kompletan sistem (radari, veze, rakete) može uspešno ometati i onesposobiti za uspešno dejstvo (pogađanje ciljeva u vazdušnom prostoru sa velikom verovatnoćom). Zašto je onda S-300 još uvek toliki bauk za NATO?

Na osnovu slika uređaja i komandnih pulteva koje sam gledao kojekuda po netu i raznim forumima, te na osnovu vlastitih iskustava u radu sa tehnologijom iz SSSR, mogu otprilike pretpostaviti koji je tehnološki nivo sistema S-300.
Mislim da je to odavno prevaziđeno tehnološki i da ne bi trebao biti toliki bauk u sadašnjim uslovima.

[Trifko]

Postavlja se logično pitanje: ako USA ima taj sistem u svom posedu još od devedsetih - mora da zna svaku njenu caku, svaku manu i svaku prednost. Logično je da su razvili operativne protivmere, kako se kompletan sistem (radari, veze, rakete) može uspešno ometati i onesposobiti za uspešno dejstvo (pogađanje ciljeva u vazdušnom prostoru sa velikom verovatnoćom). Zašto je onda S-300 još uvek toliki bauk za NATO?

Na osnovu slika uređaja i komandnih pulteva koje sam gledao kojekuda po netu i raznim forumima, te na osnovu vlastitih iskustava u radu sa tehnologijom iz SSSR, mogu otprilike pretpostaviti koji je tehnološki nivo sistema S-300.
Mislim da je to odavno prevaziđeno tehnološki i da ne bi trebao biti toliki bauk u sadašnjim uslovima.

Možda u ovom boldovanom leži problem možda nisu to odradili.

[dzumba]

Па и "Неве" су технолошки још назаднији ракетни системи па оборише онај Ф-117. не постоји потпуно ометање. Ако и постоји, онда ометаш и самог себе.

[motorista 57 klasa]

Па и "Неве" су технолошки још назаднији ракетни системи па оборише онај Ф-117. не постоји потпуно ометање. Ако и постоји, онда ометаш и самог себе.

U rukama Mandušića Vuka svaka puška biće ubojita..

[Lox]

Bauk je za američke političare kojima vojska puni glavu. Onda se odobre veća sredstva za protumjere, i tako.

[torpedo011]

Зубак цени пазар на 200 милиона. Колико је ту новца отишло на разне провизије и за колико је пара продат С-300 првој руци?

Са друге стране погледајте интернет страну фирме која је продавала С-300 Хрватској... Нигде конкретних референци и услуга које пружају већ све пише уопштено.

[lovac]

Ubeđen sam da je to daleko od operativnog sistema - što podrazumeva obučene posade, ispravne rakete, tehničku podršku za vozila, sisteme za upravljanje, radare, rakete .... i još mnogo toga.

Ko poznaje tehnologiju ruskog raketnog oružja, shvatiće!

[leut]

Sustav S-300 u Hrvatskoj nikad nije bio kompletan i operativan. Nitko to ni ne tvrdi. Poanta je u tome da je Hrvatska devedesetih bila blizu kompletiranja tog sustava i da je u Hrvatsku stiglo više komponenti nego se mislilo. A bilo je u proteklim vremenima dosta osporavanja i priča da u Hrvatsku nije stiglo ništa od ovog sustava i da su na mimohodu 1995. prikazane samo drvene makete i da je sve samo obmana. Istina, na mimohodu je bilo i toga, maketa i nefunkcionalnih sustava, kontejneri S-300 su tada možda i bili maketa, ali su, po svemu sudeći, već tada u Hrvatskoj bili i pravi sa pravim raketama. Međutim, to ne mijenja činjenicu da sustav nije bio operativan i da je više odigrao psihološku ulogu.

Gdje je sustav danas i koja mu je sudbina ne znam. Iluzuorno je očekivati da će se isti kompletirati (upitno je i je li moguće u sadašnjoj situaciji) niti to itko najavljuje, ali ostaje činjenica da se radilo na njegovoj nabavi i da su dijelovi istog stigli u Hrvatsku gdje su sve do početka dvijetisućitih i redovito održavani.