PALUBA
June 24, 2019, 03:12:43 pm *
Welcome, Guest. Please login or register.
Did you miss your activation email?

Login with username, password and session length
News: Prilikom registracije lozinka mora da sadrži najmanje osam karaktera, od toga jedno veliko slovo, i bar jedan broj, u protivnom registracija neće biti uspešna
 
   Home   Help Search Calendar Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  [1] 2 3 4 5 6 ... 45   Go Down
  Print  
Author Topic: Набавка, ремонт и модернизација авиона МиГ-29 за РВ и ПВО Воjске Србије  (Read 68702 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Рашо
Moderator
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 474



« on: February 02, 2017, 05:10:05 pm »

Како пише магазин "Одбрана", авиони МиГ-29 који су добијени као донација од Русије, тренутно пролазе "предекспортну припрему", што подразумјева уклањање руске опреме и довођење авиона на ниво постојећих српских авиона. Технички исправни и борбено употребљиви, авиони стижу у марту мјесецу у Србију.
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 17 388


« Reply #1 on: February 02, 2017, 07:26:00 pm »

У магазину „Одбрана , број 273 од 1. Фебруара 2017. године изашао је чланак: „Шта доноси набавка ловачких авиона – Спас за струку“. Текст је написала новинар Сања Анђелковић

У овом тексту се кроз разговор са саговорницима: ппуковником Александром Пипоским, начелником Одељења за оперативне послове у Команди РВ и ПВО, мајором мр Чедомиром Костићем, командантом 24.ваздухопловно-техничког батаљона у 204. Ваздухопловној бригади и потпуковником др Братиславом Костићем из Ваздухопловномедицинског института, даје нека објашњења о томе шта је уговорено набавком авиона МиГ-29, како ће се то реализовати и који су кључни проблеми у томе. Ја ћу покушати да у основним тезама прикажем (препричам) суштини одговора наведених саговорника:

-   Након указивања на незадовољавајућу ситуацију у РВ и ПВО војно и државно руководство схватило је проблем и кренуло је у његово решавање.
-   Од бројних понуда најповољнија је била понуда Руске Федерације; РФ је понудила да уступи одређену количину војне опреме и наоружања у оквиру војнотехничке сарадње успостављене између Русије и Србије; ова понуда је обухватала и упућивање људи на школовање, размену искустава, индустријску сарадњу, сарадњу у области продаје као и донацију наоружања и војне опреме;
-   Анализом постојећег стања, наше способности, шта имамо и шта нам је потребно, као и могућност набавке коришћених, половних авиона из Русије дошло се до закључка да би такав модел решавања проблема био задовољавајући за средњорочни период од 10-15 година; на тај начин би се „купило“ време до стицања повољнијих услова за набавку нових савремених авиона;
-   Договорена је  набавка 6 (шест) авиона МиГ-29; авиони су иако половни у добром, летном стању; главни разлог набавке ових авиона је у томе што већ имамо закружен систем – од обуке, одржавања, до употребе;
-   Са Русијом су потписана два уговора: један обухвата набавку 6 летелица, а други одржавање свих десет авиона у продуженом веку употребе; наиме уговорено је да се век коришћења свих авиона  (наших 4 и 6 набављених у Русији) продужи за 10 година, односно на 40 година животног века;
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 17 388


« Reply #2 on: February 02, 2017, 07:30:58 pm »

-   Са руском страном је договорена „предекспортна припрема“, односно да се авиони доведу у техничко стање које је задовољавајуће за наш систем, да буду технички исправни, борбено употребљиви, да имају могућност коришћења до њиховог коначног века од тридесет година и да буду на нивоу опремљености  наших авиона; наши мигови су модификовани, прешло се на систем навигације прилагођеном нашој земљи; овим је обезбеђено да сви авиони буду на нову ових наших, постојећих мигова и са руском страном је договорено да тако припремљени авиони (оних 6) буду предати српској страни;  авиони стижу у Србију у марту 2017. године и стању каквом су сада, па ће се „предекспортна припрема“ обавити у Србији; предаја авиона српској страни ће се окончати до краја 2017.године;
-   Реализација пројекта ће се обављати у три фазе: прва је ова „предескпортна припрема" 6 авиона примљених од Русије; друга фаза је продужење века употребе за 10 година; трећа фаза је виши ниво модернизације свих десет авиона уградњом модерних нападно-навигацијских средстава и ваздухопловног наоружања, чиме ће авиони моћи да се сврстају у четврту генерацију;
-   Продужење века употребе ће прво почети на наших 4 авиона и очекује се да ће то бити окончано 2018. године, а комплетна модернизација свих авиона (трећа фаза) ће се завршити до краја 2020. године; модернизација авиона се неће обављати једновремено већ поступно, већ највероватније по 2-3 једновремено;
-   Тзв. другим уговором је решено питање одржавања авиона у периоду до 40 година животног века за све авионе; њиме је  обезбеђена набавка приличног броја делова (који су раније недостајали)  и свега потребног како би експлоатација авиона у наредних 10-15 година текла несметано; по мишљењу саговорника Одбране ово је можда и најважнији сегмент целог посла;
-   Одржавање авиона прелази на тзв. одржавање по стању; то значи да нема класичног ремонта већ се (у конкретном случају на сваких 5 година) укључује стручна екипа произвођача и конструктора која врши инспекцију, односно надзор стања сваког авиона појединачно; на основу затеченог стања, употребом недеструктивних метода испитивања структуре и агрегата авиона, затим података о начину експлоатације авиона добијених од система објективне контроле, који свака летелица поседује, доноси програм према коме ће одређени авион оспособити за даљу употребу у наредних т година; на овај начин, поред скраћивања времена повратка авиона у употребу, у наше ваздухопловство улази нова технологија и методологија рада;
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 17 388


« Reply #3 on: February 02, 2017, 07:37:54 pm »

-   Комплетан пројекат набавке авиона подразумева изградњу хангара за чување и одржавање свих 10 авиона; то ће бити савремени објекти „проточног“ типа (улаз с једне, излаз са друге стране) који ће пружити аутономност опслуживања ваздухоплова у свим метеоролошким условима; на аеродрому Батајница већ је оспособљен хангар у коме се изводе радови на на постојећим МиГ-овима;
-   Због набавке нових авиона предузимају се  или ће се предузети одређене мере како би се обезбедили потребни кадрови : пилоти и механичари;
-      Обезбеђивање кадрова је један од највећих проблема у ваздухопловству јер је за то потребно највише ресурса и времена;
-   Предстоји задатак оспособљавања довољног броја пилота за МиГ-29 и то ће се одвијати у два правца: прво, део кадра који сада лети на „двадесетјединицама“ биће укључен у преобуку и то је већ урађено са једним бројем млађих пилота; друго, један део пилота ће отићи у Руску Федерацију на обуку како би се добио „готов производ“; иначе МиГ-21 неће бити напуштено одржавање "двадесетјединица" већ ће дао кадра бити пребачен на МиГ-29;
-   Саговорници „Одбране“ наводе да ће се морати позабавити популаризацијом пилотског позив, као и побољшањем статус пилота и техничара; један од проблема који се својевремено јавио у 101. ескадрили је када су сви професионални војници отишли из система незадовољни понуђеним; проблем је и што нема више занаваљња тог кадар а за обуку техничара-мајстора на авиону је такође потребно доста времена; за 3-4 године када у пензију одлази најискуснији кадар техничара може бити великих проблема;
-   Ове године ће се обавити селекција људи и њихова припрема на авионима Г-4 па ће обука ићи брже јер ће на располагању бити више авиона; селекција ће се обављати и применом медицинско-психолошке селекције у ВМИ; да би се и у будуће пратила достигнућа у ваздухопловној медицини и захтеви које постављају нови ваздухоплови потребна је и нова опрема  и стално усавршавање и медицинског кадра Иститута.

Ово је препричан текст објављен у "Одбрани". Има још детаља али их ја нисам сматрао битним. Кога занима цео текст ипак нека купи "Одбрану" Wink
Logged
Рашо
Moderator
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 474



« Reply #4 on: February 02, 2017, 08:23:21 pm »

-   Одржавање авиона прелази на тзв. одржавање по стању

Ово је изузетно битна новост.

Logged
Kuzma®
Administrator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 9 709



« Reply #5 on: February 02, 2017, 09:31:49 pm »

Sta tacno podrazumeva to odrzavanje po stanju?
Logged
Рашо
Moderator
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 474



« Reply #6 on: February 02, 2017, 10:05:46 pm »

Sta tacno podrazumeva to odrzavanje po stanju?

До сада је средство послије одређеног времена или сати рада морало обавезно на ремонт, без обзира у каквом је стању. Па је тако авион коме би истекао временски или радни ресурс морао бити приземљен макар био потпуно исправан и у савршеном стању. Одржавање "по стању" подразумјева да се с времена на вријеме изврши преглед и инспекција и предузимају мјере у складу са нађеним стањем.

Quote
-   Одржавање авиона прелази на тзв. одржавање по стању; то значи да нема класичног ремонта већ се (у конкретном случају на сваких 5 година) укључује стручна екипа произвођача и конструктора која врши инспекцију, односно надзор стања сваког авиона појединачно; на основу затеченог стања, употребом недеструктивних метода испитивања структуре и агрегата авиона, затим података о начину експлоатације авиона добијених од система објективне контроле, који свака летелица поседује, доноси програм према коме ће одређени авион оспособити за даљу употребу у наредних т година; на овај начин, поред скраћивања времена повратка авиона у употребу, у наше ваздухопловство улази нова технологија и методологија рада.
Logged
Kuzma®
Administrator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 9 709



« Reply #7 on: February 02, 2017, 10:07:02 pm »

Hvala lepo.
Logged
pvanja
poručnik bojnog broda
*
Online Online

Gender: Male
Posts: 5 610



« Reply #8 on: February 02, 2017, 10:28:49 pm »

Ko nema gde da kupi Odbranu moze ovaj clanak procitati ovde .

Logged
lovac
Stručni saradnik za brodska oružja i sisteme
poručnik bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 5 983


« Reply #9 on: February 03, 2017, 08:20:32 pm »

Pogledah ovaj razgovor Lazanskog.

Ne deluje loše i promašeno.

« Last Edit: February 03, 2017, 09:10:16 pm by MOTORISTA » Logged
MOTORISTA
Writer Palube
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 32 455



« Reply #10 on: February 05, 2017, 11:51:03 am »

Rusk MIG-ovi stižu do aprila na remont u Batajnicu
Tanjug   05.02.2017.

Šest migova (MIG 29) koje je Rusija poklonila Srbiji stići će idućeg meseca ili najkasnije u aprilu u Vazduhoplovni remontni zavod "Moma Stanojlović"” u Batajnici, gde će biti remontovani, kažu u Ministarstvu odbrane.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Remont i modernizacija migova iz sastava Vazdušno-kosmičkih snaga Rusije, kao i postojeća četiri miga, u Zavodu će obaviti ruski eksperti, uz pomoć srpskih stručnjaka. Ceo posao koštaće Srbiju 185 miliona evra.

- “Očekujemo da se krajem ove ili početkom naredne godine taj proces kompletno završi i da svih šest aviona budu predati 101. lovačkoj avijacijskoj eskadrili u 204. vazduhoplovnoj brigadi - kažu u ministarstvu. Posle više decenija, konačno je prošle godine započelo dugo očekivano opremanje i modernizacija našeg Ratnog vazduhoplovstva i protivvazduhoplovne odbrane. Reč je o donaciji šest aviona MiG-29 čijom nabavkom i remontom, ali i remontom još četiri naša vazduhoplova tog tipa koji će biti i opremljeni najsavremenijim naoružanjem, radarima, optoelektronskim sistemima i uređajima veze "značajno se unapređuju sposobnosti našeg ratnog vazduhoplovstva". Kako ističu u Ministarstvu, ratno vazduhoplovstvo i PVO Vojske Srbije imaju potreban broj pilota osposobljenih za upravljanje avionom MIG 29, u skladu sa raspoloživom tehnikom i njihovim zadacima, u prvom redu kontrola i zaštita vazdušnog prostora Republike Srbije.

- “Svesni smo da je zbog zahtevnosti pilotskog poziva obezbeđenje kadra jedan od najvećih problema u vazduhoplovstvu. U proteklom periodu zbog ekonomske krize, broj letelica kao i broj naleta na avionima tipa MIG-29 i MIG-21 značajno su bili smanjeni, pilotski poziv postao je manje cenjen i mladi ljudi nisu imali motiva da se za njega opredeljuju, pa će u narednih 10 do 15 godina biti neophodan određen broj pilota koji će leteti na avionima MiG-29 - navodi se u odgovoru Ministarstva. Ministarstvo odbrane najavljuje da će u skladu sa tim ciljem popularizovati pilotski poziv, poboljšati status pilota i tehničara i izjednačiti ga sa statusom koji imaju piloti u zemalja koje raspolažu sa letelicama tog nivoa i vrednosti.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

U ministarstvu, takođe, kažu da su već započeli obuku mlađeg kadra za upravljanje letelicama, koje će nastaviti i tokom 2017. godine,a u narednom periodu najavljuju i obuku i preobuku pilota za avion MIG-29 u zemlji i inostranstvu uz korišćenje simulatora leta za taj vazduhoplov. Donaciju ruskih migova je ugovorio premijer Aleksandar Vučić tokom posete Moskvi krajem prošle godine.

Izvor: www.blic.rs


* Serbian_mig-29_missiles.jpg (182.88 KB, 1227x818 - viewed 81 times.)

* 0891284.jpg (83.3 KB, 560x355 - viewed 94 times.)
Logged
MOTORISTA
Writer Palube
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 32 455



« Reply #11 on: February 05, 2017, 04:00:52 pm »

Imamo dovoljno pilota, ali... Vojska Srbije odgovorila ko će upravljati ruskim MIG-ovima
Lana Gedošević   05.02.2017.

Ratno vazduhoplovstvo i PVO Vojske Srbije imaju potreban broj pilota osposobljenih za upravljanje avionom MIG 29, kažu za "Blic" u Ministarstvu odbrane. Međutim, i dalje je nepoznanica koji je to broj pilota i koliko će ih u narednom periodu biti obučavano za letove na ovom tipu aviona.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Kako navode u Ministarstvu, broj pilota je "u skladu sa raspoloživom tehnikom i dodeljenim zadacima, u prvom redu zadatkom kontrole i zaštite vazdušnog prostora Srbije".

Obezbeđenje kadra - najveći problem

Sa druge strane, ističu i da su svesni da je zbog zahtevnosti pilotskog poziva, obezbeđenje ovog kadra jedan od najvećih problema u vazduhoplovstvu.

- U ranijem periodu, pre svega zbog ekonomske krize, broj raspoloživih letelica kao i nalet na avionima tipa MIG 29 i MIG 21 značajno su bili smanjeni, pilotski poziv postao je manje cenjen i mladi ljudi nisu imali motiv da se za njega opredeljuju - navode u Ministarstvu. Kada je u pitanju obuka, odnosno doškolovavanje postojećih pilota, u Ministarstvu objašnjavaju da je realizovana obuka mlađeg kadra za upravljanje letelicama, i da će taj posao biti nastavljen i tokom ove godine.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

- Tokom 2015. i 2016. realizovana je vežba BARS, čiji je cilj bio razmena iskustava i podizanje obučenosti srpskih pilota na viši nivo. U narednom periodu nastavljamo obuku i preobuku pilota na avionima MiG-29 u zemlji i inostranstvu, uz korišćenje simulatora leta za ovaj tip aviona - objašnjavaju u Ministarstvu odbrane. Kažu i da će ova godina biti iskorišćena da ljude selektuju i pripreme, uz mnogo bržu obuku, pre svega na avionima "Super Galeb G4". Takođe, ističu i da će u narednih 10 do 15 godina biti neophodna popuna pilotima koji će leteti na "projektovanom broju aviona MIG 29", i da zbog toga pilotski poziv mora da bude popularizovan. Avioni tipa MIG 29, koji bi u narednom periodu trebalo da stignu iz Rusije i Belorusije, nisu nepoznanica za srpske pilote, tim pre što srpska Vojska Srbije raspolaže sa četiri ovakva aviona. Međutim, nisu svi piloti specijalizovani da upravljaju njima, tako da će obuka potrajati više meseci.

MIG-ovi iz Rusije stižu u aprilu

Prema sadašnjim dogovorima, Srbija će iz Rusije i Belorusije u narednom periodu dobiti ukupno 14 aviona tipa MIG 29.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

- Očekuje se da će avioni iz Rusije u Vazduhoplovnom remontnom zavodu "Moma Stanojlović" biti u martu, najkasnije u aprilu. Ruski eksperti će kod nas obaviti njihov remont i modernizaciju, uz podršku naših stručnjaka. Očekujemo da se krajem ove ili početkom naredne godine taj proces kompletno završi - navode u Ministarstvu odbrane.

Beloruski avioni

Kako kažu, osim šest MIG-ova iz Rusije i četiri postojeća, srpska MIG-a će u ovom periodu biti remontovana i opremljena najsavremenijim naoružanjem, što će ukupno koštati 185 miliona evra. U Ministarstvu odbrane kažu i da će detalji vojne saradnje Srbije i Belorusije biti dogovarani od maja. Prema do sada poznatim informacijama, Belorusija će Srbiji pokloniti još osam aviona tipa MiG-29 i savremene PVO sisteme.

Izvor: www.blic.rs


* 01.jpeg (13.92 KB, 470x312 - viewed 64 times.)

* 02.jpeg (18.39 KB, 470x280 - viewed 66 times.)

* 03.jpeg (6.79 KB, 470x232 - viewed 62 times.)
Logged
Solaris
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 10 912



« Reply #12 on: February 05, 2017, 05:19:22 pm »

Postoji li informacija koliko će ovo koštati po avionu do uvođenja u operativnu upotrebu?

poz.
Logged
pvanja
poručnik bojnog broda
*
Online Online

Gender: Male
Posts: 5 610



« Reply #13 on: February 05, 2017, 08:27:07 pm »

Kompletan paket treba da kosta 185 miliona za 10 aviona (7+3) (remont, kasnija modernizacija, rezervni delovi (navodno za 10 godina eksplatacije), produzeno odrzavanje + garancija (navodno 10 godina) i naruzanje - 30 tak raketa v-v i v-z).
To je ono sto je receno a onda parcijalno ponavljano.
Koliko ce kostati po avionu je tesko reci jer cena remonta i modernizacije za jednosed i dvosed nije ista a tu su i delovi i oruzje.

Ono sto moze biti problem je iskustvo indijaca sa ruskom modrnizacijom tj sa velikim brojem reklamacija koje su imali na modernizovane Mig-29 UPG. Pored toga indici su se zalili i na kvaitet raketa R-77 koje su ranije nabavljene u paketu sa su-30.

Drugi problem je to sto ce se deo remonta raditi u Momi. Ova opcija je definitivno odabrana zbog sto brzeg prebacivanja aviona u srbiju zbog izbora.
Nisam siguran koliko je Moma trenutno sposoban da izgura prvo remont ovih aviona (iako samo delimican jer ce se vecina delova slati u rusiju na remont) a kasnije i modernizaciju.
Moma bi sad paralelno radila prvo delimicnu modernizaciju tj ugradnju nove navigacione opreme u sest ruskih aviona kako bi se doveli na standard srpskih 29-kti a onda i remont srpskih 29-tki. Kazem paralelno jer je i sa Erbasom potpisan ugovor koji podrzumeva pored isporuke 9 helikoptera i usvajanje osnovog odrzavanja za njih a takodje i osposobljavanje i licenciranje Mome kao regionalnog centra za remont helikoptera gazela.
Veliko je pitanje koliko je Moma trenutno kadrovski sposobna za sve ovo.

Drugo je pitanje zasto raditi remont recimo radara a onda posle par godina modernizaciju istog (modernizacija je najavljena za 2020.).

Naravno finansije ovde sigurno igraju veliku ulogu jer je ovaj iznos od 185 miliona podeljen u 3 godisnje rate.

Ova prica o upotrebi od 15 godina je po meni malo naduvana. Svi srpski migovi su 1987. i 1988. godiste sto znaci da pune 40 godina 2027 i 2028. Neki od ruskih ce biti mladji (9-13) i oni mogu mozda da izguraju do 2030-31. Mozda se racuna da ce moci da se izvuce jos neka godina preko 40 godina zbog prelaska na odrzavanje po stanju (ugovoreno je da se na ovaj standard predje kada avioni napune 30 godina i prodju remont) gde se svakih 5 godina rade preventivni pregledi.

Takodje ova prica sa Beloruskim migovima je dobra (trebalo bi da su njihovi migovi malo mladji) ali bih rekao i nezivesnija jer nista nije potpisano ali dobro zvuci pred izbore.

Sve se naravno svodi na to da li ima para i za tu nabavku posto bi i ona podrazumevala slicnu sumu jer su u nju ukljuceni i raketni sistemi tj njhova modernizacija i remont.
Svakako pretpostavljam da bi to bilo realno za period posle 2020.

Kad se prica o novuc i ova modernizacija ruskih migova je daleko i podrazumeva da se obezbedi novac u budzetu.
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 17 388


« Reply #14 on: February 05, 2017, 09:28:13 pm »

Quote
Drugi problem je to sto ce se deo remonta raditi u Momi. Ova opcija je definitivno odabrana zbog sto brzeg prebacivanja aviona u srbiju zbog izbora.
Nisam siguran koliko je Moma trenutno sposoban da izgura prvo remont ovih aviona (iako samo delimican jer ce se vecina delova slati u rusiju na remont) a kasnije i modernizaciju.
Moma bi sad paralelno radila prvo delimicnu modernizaciju tj ugradnju nove navigacione opreme u sest ruskih aviona kako bi se doveli na standard srpskih 29-kti a onda i remont srpskih 29-tki. Kazem paralelno jer je i sa Erbasom potpisan ugovor koji podrzumeva pored isporuke 9 helikoptera i usvajanje osnovog odrzavanja za njih a takodje i osposobljavanje i licenciranje Mome kao regionalnog centra za remont helikoptera gazela.

У ном тексту из "Одбране" пише да ће се ремонт радити у "Моми" али да ће га водити руски стручњаци. Дакле, колико ја схватам "Момини" стручњаци ће објективно бити "шегрти" у том послу да би га евентуално касније преузели. Да, то је свакако питање кадрова. Оно ће бити и проблематичније ако дођу "белоруски" МиГ-ови. Може се повући и део људи из пензије (ако им плате).

Сумњам да ће се радити ремонт  исправних радара, већ ће се у првој фази ови руски авиони довести у ниво (стање) да нашим и да могу  да лете и дејствују компатабилно са овим нашим постојећим. Барем колико сам ја схватио.

Мени посебно занима како ће се одржавати ти "белоруски" МиГ-ови јер би и њих требало довести у стање са овим нашим и "руским". А то је опет питање пара. Ако је за ових 10 потребно 187 милиона евра, и за ових "белоруских" десетак ће требати још најмање толико. А свему томе треба додати и летење, обуку, вежбе па ће цена бити и већа.
Logged
Pages:  [1] 2 3 4 5 6 ... 45   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.024 seconds with 25 queries.