PALUBA
March 28, 2024, 10:12:57 pm *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Važno - Prilikom registracije lozinka mora da sadrži najmanje osam karaktera, od toga jedno veliko slovo, i bar jednu cifru, u protivnom registracija neće biti uspešna
 
   Home   Help Login Register  

Prijatelji

▼▼▼▼

Mesto za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info

Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 [23] 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 ... 48   Go Down
  Print  
Author Topic: Набавка, ремонт и модернизација авиона МиГ-29 за РВ и ПВО Воjске Србије  (Read 150655 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
draggan
mladji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 213


« Reply #330 on: October 23, 2017, 12:28:50 am »

Prema informaciji sa drugog foruma snimak kokpita je napravljen na 101-ici tj. na avionu koji nije deo ove isporuke vec je rec o jednom od cetiri 29-ke koje su prezivele bombardovanje.

Mislili ste verovatno na 301-cu.  pilot
Logged
Kuzma®
Počasni administrator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 10 542



« Reply #331 on: October 23, 2017, 08:22:06 am »

Тако је на 301-цу сам мислио, хвала на исправци.
Logged
MOTORISTA
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 62 007



« Reply #332 on: October 23, 2017, 08:37:51 pm »

Logged
torpedo011
poručnik bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 5 222


« Reply #333 on: October 25, 2017, 09:05:00 pm »

Набавком ових 6 мигова 29 Србија је спасила своју ЛА од гашења. Многи су критиковали овакав потез као неекономичан, ирационалан или непрофесионалан, али је он заправо у овом тренутку био једино могуће решење. Због релативно ниског буџета Србија није могла да купи ексадрилу нови ваздухоплова тако да је набавка половних била изнуђена. За 185 милиона РВ и ПВО добија ремонт, модернизацију, продужење животног века, резревне моторе РД-33 као и ваздухопловна убојна средства те додатне поткрилне резервоаре за гориво. Критичари би требало да се осврну на сличне послове које су околне државе склапале са НАТО око набавке и модернизације половних Ф-16 старијих од бивших совјетских мигова и колику цену су плаћале за такав посао. Поједини ''аналитичари'' као и стручњаци опште праксе су ову набавку окарактерисали као ''трку у наоружању'' Србије и Хрватске не узимајући у обзир да у одређеном тренутку мора доћи до осавремењавања или набавке нове технике услед застарелости. Имајући у виду да је последњи ловачки авион набављен 1988. године, а да је држава претрпела НАТО агресију и уништење авијације може са са пуним правом рећи да се предуго чекало на овако нешто. За неупућене треба навести да је некадашња ЈНА планирала да крене са увођењем НА у наоружање у другој половини 90-тих година заједно са повлачењем из употребе апарата Л-15 и Л-17 због застарелости тако да Србија дебело заостаје у овом погледу.

Животни век авиона МиГ-29 износи 20 година према ВТУП-у, а може се продужити за још 10 ако услови то дозвољавају. Након тога, према правилима, авион не може да се употребљава ако би се одржавао према ресурсу. Руски, а и украјински ремонтни заводи тврде да се ресурс може прдужити за 10 до 15 година ако се пређе на одржавање према стању и ако змај није истрошен или оштећен. У пракси се то показало као изводљиво у Украјини где ће њихови МиГ-ови 29 летети до 2030 године и преко. Имајући у виду да је последњи МиГ-29 за потребе ВВС СССР произведен 1991. године ова пројекција је реална.

Оно чему се ја надам јесте да набавком ловачких авиона неће бити запостављена ЛБА јер Србији већи изазови прете од побуна, сецесије, устанка или друге врсте копнене претње него од авиона отетих од стране терориста. У оружаним сукобима који су трајали од 1991 до 2001 на простору СФРЈ и СРЈ РВ и ПВО је имало веће користи од Ј-22, Ј-21, Н-62 и Н-60 него од Л-17 и Л-18. Реално би тако и било и у будућности имајући у виду да би потенцијални непријатељ имао савезника  у облику НАТО. Искуства из 90-тих говоре да је јако тешко водити ваздушни рат против далеко бројнијег и боље опремљеног непријатеља на уској територији као што је српска која омогућава аресору да лансира своје пројектиле и уништава циљеве било на земљи било у ваздуху без да улази у српски ВаП. Опет таква ситуација, стратегијски положај и развој снага непријатеља не треба да нас дестимулишу на развијању и јачању ЛА јер је она у сваком случају неопходна било у рату било у миру.

Шта би било да је Србија одустала од набавке? Могли би да наставимо са 3 односно 4 постојећа МиГ-а 29 којима би продужили животни век за још 10 година. Имали би минимум авиона за одржавање дежурне паре јер се дежурни ловачки авиони ротирају на 12 сати. Поред тога уз два ловца у приправности мора да постоји трећи, резревни, спреман и способан да полети ако један од ова два откаже. Са 10 ловачких авиона то ће бити далеко изводљивије, а и обука пилота ће бити олакшана због присуства три двоседа. Друга опција је била да се изврши продужење животног века на Л-17 уз сагласност произвођача и модернизација мада се поставља питање оправданости таквог потеза због застарелости апарата МиГ-21 који припада другој послератној генерацији млазних ловачких авиона. Имајући у виду раније наведене податке и ставове везано за ваздушни рат ова опција би могла да буде оправдана из простог разлога што у потенцијалном ваздушном рату против НАТО једна ескадрила Л-17 има сличне шансе као и једна ексадрила Л-18. Трећа опција је било гашење ЛА што је на сву срећу избегнуто. У том случају Србија би морала да плаћа некој од суседних земља да врши заштиту ВаП-а пошто имамо тенденције да ушемо у ЕУ, а према неким параметрима и у НАТО.

Оно што је набавка апарата 9.13 требало да обезбеди јесте прелазак из прве и другу половину 80-тих година за РВ и ПВО. О чему се ради? На теми о МиГ-у 29 сам написао шта је систем ''Гарденија''. Текст је састављен из више упутстава за МиГ-29 или Су-27, брошура и званичних обавештења било од произвођача било из часописа. Гарденија би омогућила српским пилотима да по први пут користе средства за активно ометање радарских система, радарски вођених ракета као и самонаводећих пројектила са ИЦ вођењем. До сада су од система за заштиту ЛА и других ваздухоплова коришћени једино ИЦ мамци. У часописима, на ''порталима'', по ''форумима'' као и на званичним местима стоји да ће сви српски мигови бити доведени на исти стандард након модернизације. Да ли то значи да ће ''гарденија'' бити уклоњена из 9.13 или ће се стандардизација огледати у уједначавању радараских, навигационих и др. систима остаје да видимо. Ако ћемо да користимо мигове само да би пресретали ''отете путничке авионе'' онда нам активни систем ометања и заштите не треба јер не постоји бојазан да би терористи могли да узврате у ваздуху. Али ако постоји опасност од сукоба и борбених дејстава против других ЛА и система ПВО ''гарденија'' добродошла и неопходна. Авиони коришћени до сада у РВ и ПВО су могли ИЦ мамцима да се одбране од самонаводећих иц ракета, али од радарски вођених попут AIM-120 и сл. одбрана је била реална једнино ако би авион изашао из радарског снопа непријатељског авиона или система ПВО.

Новинари најављују набавку још 7 авиона типа МиГ-29 из Белорусије заједно са системима ПВО (БУК М1 или С-300). Да ли се ради о 9.13 или моделу БМ још се поуздано не зна јер ни сама набавка није 100% извесна, али је свакако неопходна јер је према проценама РВ и ПВО Србији потребно најмање две ескадриле ЛА како би ВаП био у потпуности на адекватан начин заштићен и покривен. Са 17 авиона РВ и ПВО би могло да организује две дежурне ловачке паре, једну у Нишу и једну у Београду. У будућности би могла да се оформи и трећа ако би држава обновила аеродром Поникве и ставила један његов део на располагање РВ-у (или можда аеродром на Пештеру).

Како ће изгледати стандард на који ће бити доведени мигови моћи ћемо са 100% сигурношћу да тврдимо и видимо тек када се руски авиони буду вратили са ремонта после 2019. или 2020. године. У сваком случају Србија је обезбедила могућност пресретања и индентификације непознатих летећих објеката за наредних 10 година након којих ће морати да дође до набавке новог ловачког авиона било руског било западног.

МиГ-29 9.12 и 9.13 на стајанци аеродрома Батајница 20.10.2017.


[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

торпедо011





* DSC04242-1.jpg (542.34 KB, 1824x1216 - viewed 88 times.)
« Last Edit: October 25, 2017, 09:18:58 pm by torpedo011 » Logged
torpedo011
poručnik bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 5 222


« Reply #334 on: October 25, 2017, 09:17:32 pm »

9.51

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

9.13

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

9.12Б

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

торпедо011


* DSC04240-1.jpg (546.66 KB, 1824x1216 - viewed 42 times.)

* DSC04241-1.jpg (451.83 KB, 1824x1216 - viewed 48 times.)

* DSC04248-1.jpg (447.23 KB, 1824x1216 - viewed 40 times.)
Logged
torpedo011
poručnik bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 5 222


« Reply #335 on: October 25, 2017, 09:20:39 pm »

Церемонија свечане примопредаје

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

торпедо011


* DSC04266-1.jpg (485.12 KB, 1824x1216 - viewed 46 times.)
Logged
torpedo011
poručnik bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 5 222


« Reply #336 on: October 25, 2017, 09:26:30 pm »

Свих 9 мигова и ЈАК-40

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Два 9.51

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

9.12 и 9.13

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

торпедо011


* DSC04264-1.jpg (434.26 KB, 1824x1216 - viewed 43 times.)

* DSC04250-1.jpg (524.71 KB, 1824x1216 - viewed 45 times.)

* DSC04243-1.jpg (604.17 KB, 1824x1216 - viewed 47 times.)
Logged
pvanja
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 276



« Reply #337 on: October 25, 2017, 09:32:48 pm »

17 aviona je ustvari puna eskadrila + 1 avion tj. 14 jednoseda punih borbenih mogucnosti i 3 dvoseda ogranicenih borbenih mogucnosti.

Realno to bi bila puna mera za RV ali je pitanje da li to budzet Srbije moze da izdrzi - ne samo troskove nabavke vec i eksplatacije.

Ako se sprovede modernizacija RV ce dobiti visenamenski avion sa mogucnostima napada precisnim orujzem i ciljeva na zemlji sto bi uz modernizaciju Orla unapredilo znacajno vatrene mogucnosti.

Ali i jedna i druga modernizacija kao i nabavka ovih migova iz Belorusije su trenutno jos na dugackom stapu.



Logged
torpedo011
poručnik bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 5 222


« Reply #338 on: October 25, 2017, 09:40:23 pm »

1. 17 авиона није пуна мера већ две најмање две ескадриле ЛА (90-тих смо имали 127 ексадрилу Л-18 на Батајници као и 126-ту, ескадрилу Л-15 на Пониквама, 83. ЛаП на Слатини), две или три ексадриле ЛБА и ескадрилу авиона за напредну и ексадрилу авиона за почетну обуку.

2. Буџет Србије треба да се олакша тако што ће да се поотпуштају људи запослени на измишљеним радним местима по агенцијама, директоратима, министарствима и др. местима укључујући и ВС као и МО.

3. Вишенаменски авиони су измишљотина. 9.13 и 9.12 су фронтовски ловци и ту се завршава свака даља дискусија.

Logged
torpedo011
poručnik bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 5 222


« Reply #339 on: October 25, 2017, 09:51:55 pm »

За оне који су заборавили или нису знали како су изгледале стајанке на Батајници током 90-тих година када је војни буџет био сличан данашњем.

126 ЛАЕ

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

127 ЛАЕ

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

352 ИАЕ

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

ОЈСА!


* mig-21_zpsfc1cf807.JPG (83.1 KB, 1045x657 - viewed 54 times.)

* mig-29_zpsffc961fe.JPG (134.31 KB, 1092x556 - viewed 52 times.)

* imagejpg1_zps07200e3f.JPG (83.04 KB, 1022x578 - viewed 49 times.)
Logged
torpedo011
poručnik bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 5 222


« Reply #340 on: October 25, 2017, 10:16:11 pm »

Пошто је Пвања поменуо ''прецизне ударе'' мене занима следеће:

Да ли ће модернизована верзија српских мигова 9.12Б, 9.12 и 9.13 имати могућност да носи:

1. противрадарске вођене ракете Х-31Р и Х-25МР;
2. ТВ-вођене ракете Х-29Т као и бомбе КАБ-500МР;
3. Ласерски вођене ракете Х-29Л, Х-25МЛ и бомбе КАБ-500Л;

Колико видим из новина, а и према изјавама српских војних и политичких званичника ми набављамо само ракете ваздух-ваздух или можда грешим? По мом скромном и лаичком мишљењу МиГ-29 остаје фронтовски ловац.
Logged
treci puk
mladji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 254


« Reply #341 on: October 25, 2017, 10:36:26 pm »

Koliko je u praksi izvodjivo da avion izađe iz radarskog zahvata i na taj način izbegne radarski vođenu raketu. Mislm na avione koji nisu opremljeni elektronskim sredstvima za ometanje, kao što su MIG-29 verzije 9-12B.
Logged
torpedo011
poručnik bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 5 222


« Reply #342 on: October 25, 2017, 10:39:24 pm »

Мора да шури... На мањим раздаљинама је лакше јер је површина радарског снопа ужа/мања док је на већим раздаљинама теже јер се сноп шири, а и антена може да се помера... Може није неизводљиво, али је потребно да пилот на време уочи да је захваћен и да спозна одкале долази извор зрачења и у ком правцу да се креће. Природне препреке попут брда, планина, клисура и сл. доста помажу да се сноп прекине.

Logged
Bandzi
zastavnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1 330


« Reply #343 on: October 25, 2017, 11:23:21 pm »

Što se tiče različitih manevara za izbegavanje raketa: https://defenseissues.net/2013/08/17/evading-air-to-air-missile/
Logged
pvanja
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 276



« Reply #344 on: October 26, 2017, 12:08:21 am »

1. 17 авиона није пуна мера већ две најмање две ескадриле ЛА (90-тих смо имали 127 ексадрилу Л-18 на Батајници као и 126-ту, ескадрилу Л-15 на Пониквама, 83. ЛаП на Слатини), две или три ексадриле ЛБА и ескадрилу авиона за напредну и ексадрилу авиона за почетну обуку.

2. Буџет Србије треба да се олакша тако што ће да се поотпуштају људи запослени на измишљеним радним местима по агенцијама, директоратима, министарствима и др. местима укључујући и ВС као и МО.

3. Вишенаменски авиони су измишљотина. 9.13 и 9.12 су фронтовски ловци и ту се завршава свака даља дискусија.


Kada se prisecamo 90-tih tada su postojala 2 lovacka puka (sa 2-3 eskadrile po puku) Beograd i Slatia naoruzani sa avionima Mig-21 i Mig-29

Pored njih tu su bila i dva LBA puka/brigade Ladjevci i Podgorica izdvojena izvidjacka eskadrila helikopterski pukovi itd.

Sa zalihama rezervnih delova koji su se nasledili od JNA a kasnije i smanjenjem broja aviona po Dejtonskom sporazumu RV je imao visak delova sto skinutih sa povucenih aviona sto iz magacina a deo se i proizvodio u zemlji.

I tada drzava nije mnogo izdvajala za vojsku ali je vojska iz sopstvenih rezevi odrzavala tehniku. Tada je najveci problem bio obezbediti gorivo.

Ova ideja da se nabave rezervni delovi za 10-tak godina nije neka nova mudrost. Tako su nabavljeni rezervni delovi kada su i kupljeni migovi 29 1987. godine. I dok je tih delova bilo migovi su bili ispravni i leteli.

E sad bi neko trebalo da objasni cija je ideja bila da kada su zadnji put remontovani migovi zasto nisu nabavljeni i rezervni delovi za naredni period do sledeceg remonta nego su raspisivani tenderi za svaku sitnicu od guma do piropatrona i dr. Na kraju su morali da izdvoje jedan da bi sa njega skidali delove za ostala 3.

Jedna eskadrila migova 29 je trenutno ono sto bi Srbija mogla finansiski da izdrzi (i to uz prilican napor).

To sto bi mi voleli da imao jedan puk modernih aviona to je druga prica.

Visenamenski avioni su realnost mozda preforsiran jer je tesko jednim avionom pokriti efikasno vise uloga ali na primeru Su-30, Su-35, Rafala itd je dokazan u praksi taj koncept.

Mig 29 u standardu SMT moze imati odredjen nivo mogucnosti za napad preciznim oruzjem a to je direkno povezano sa nabavljenom opremom i naoruzanjem.

Prema dosadasnjim najavama posle modernizacije srpski migovi bi trebalo da imaju mogucnost da nose protivradarske rakete i jos nesto iz game vodjenog precisnog oruzja. Takodje je najavljena i nabavka tog naoruzanja. Cak se i licitirlao sa brojem raketa itd.

Treba sacekati i videti dalju realizaciju ugovora sa rusijom mada je vec najavljeno da ugovor za trecu fazu (modernizaciju) nece biti dostupan javnosti.
« Last Edit: October 26, 2017, 12:20:17 am by pvanja » Logged
Pages:  1 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 [23] 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 ... 48   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Prijatelji

▼▼▼▼

Prostor za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.033 seconds with 24 queries.