ML
kapetan korvete
Offline
Posts: 6 798
|
|
« Reply #15 on: July 16, 2017, 03:25:42 pm » |
|
Narodni dalmatinski ne postoje, postoje noštromizmi i božmanizmi. I dan danas se na bodovima upotrebljavaju noštromizmi, i njih večina pomoraca zna i razumije npr. konop-cima, lancana, molat-popustit, šijat- voziti krmom, ankora-sidro... Pored noštromizama postoje božmanizmi koje niko od danas živećih pomoraca ne razumije i ne koristi. oni su se razvili u vremenu brodova na jedra i vuku korjene iz stranih, uglavnom italijanskih riječi. ( božman je stari izraz za noštroma koji se više ne upotrebljava) Npr slemenjača- papafig, vršnjaća-kontra papafig, pršnjača-kortelači, škovamari.... Te bi izraze bi bilo po mom mišljenju pogrešno upotrebljavati jer jih niko ne razume, a i ne upotrebljava. U hrvatskom jeziku su se rječnici pojavljivali (pomorski ) za vremena austrije, ali su u njemu korištene riječi hrvatskih korjena. Dole još jedra Palinura sa italijanskim nazivljem. [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] @Kumbore, to što spominješ "gabija od trinketa" ima značenje, već sama gabija govori da je to košno križno jedro na drugom jarbolu. Tako da trinketo nije potrebno, inače trinketo (trinchetto) znači drugi jarbol.
|
|
« Last Edit: July 16, 2017, 03:39:22 pm by ML »
|
Logged
|
|
|
|
Solaris
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 12 357
#vragu i rat#
|
|
« Reply #16 on: July 16, 2017, 03:34:19 pm » |
|
Narodni dalmatinski ne postoje
Ti si jedan od onih koji ce morat vadit ausvajs za posjetu nekim krajevima svijeta, uskoro. Ali necemo na tu temu, vidim na slikama samo cure, dosta zenske posade ima brod, barem ovako stataisticki gledano? poz.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
ML
kapetan korvete
Offline
Posts: 6 798
|
|
« Reply #17 on: July 16, 2017, 03:41:34 pm » |
|
Palinuro ima za sada prvi put u istoriji većinu ženskih kadeta, to su još curice 16-17 godina. Posada je jako ljubazna i susretljiva.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 17 490
|
|
« Reply #18 on: July 16, 2017, 03:47:25 pm » |
|
Narodni dalmatinski ne postoje
Ti si jedan od onih koji ce morat vadit ausvajs za posjetu nekim krajevima svijeta, uskoro. Ali necemo na tu temu, vidim na slikama samo cure, dosta zenske posade ima brod, barem ovako stataisticki gledano? poz. Zar ženska posada na brodu ne vuče na "zli usud", "baksuz", itd. U objašnjenjima uz "Rječnik šibenskoga govora" piše da su nekada šibenski ribari odbijali izaći "na poštu" u ribu ako bi im slučajno u barku ušla žena, ili petljala što oko konopa, itd. Naravno, ja nemam takvih predrasuda glede žena u posadi. A ovo u vezi "ausweissa" uz najbolju volju ne mogu razumeti, mada bih zlovoljno "могао којешта одрапити на српском".
|
|
|
Logged
|
|
|
|
ML
kapetan korvete
Offline
Posts: 6 798
|
|
« Reply #19 on: July 16, 2017, 03:51:30 pm » |
|
Iz Zingarelli-a [ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
|
|
|
Logged
|
|
|
|
brodarski
Stručni saradnik - istorija RM
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 12 255
|
|
« Reply #20 on: July 16, 2017, 04:21:48 pm » |
|
Narodni dalmatinski ne postoje
Ti si jedan od onih koji ce morat vadit ausvajs za posjetu nekim krajevima svijeta, uskoro. Ali necemo na tu temu, vidim na slikama samo cure, dosta zenske posade ima brod, barem ovako stataisticki gledano? poz. Zar ženska posada na brodu ne vuče na "zli usud", "baksuz", itd. U objašnjenjima uz "Rječnik šibenskoga govora" piše da su nekada šibenski ribari odbijali izaći "na poštu" u ribu ako bi im slučajno u barku ušla žena, ili petljala što oko konopa, itd. Naravno, ja nemam takvih predrasuda glede žena u posadi. A ovo u vezi "ausweissa" uz najbolju volju ne mogu razumeti, mada bih zlovoljno "могао којешта одрапити на српском". narodna vjerovanja imaju svoje korijene i nisu za zanemariti.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 17 490
|
|
« Reply #21 on: July 16, 2017, 04:35:51 pm » |
|
Narodni dalmatinski ne postoje, postoje noštromizmi i božmanizmi. I dan danas se na bodovima upotrebljavaju noštromizmi, i njih večina pomoraca zna i razumije npr. konop-cima, lancana, molat-popustit, šijat- voziti krmom, ankora-sidro... Pored noštromizama postoje božmanizmi koje niko od danas živećih pomoraca ne razumije i ne koristi. oni su se razvili u vremenu brodova na jedra i vuku korjene iz stranih, uglavnom italijanskih riječi. ( božman je stari izraz za noštroma koji se više ne upotrebljava) Npr slemenjača- papafig, vršnjaća-kontra papafig, pršnjača-kortelači, škovamari.... Te bi izraze bi bilo po mom mišljenju pogrešno upotrebljavati jer jih niko ne razume, a i ne upotrebljava. U hrvatskom jeziku su se rječnici pojavljivali (pomorski ) za vremena austrije, ali su u njemu korištene riječi hrvatskih korjena. Dole još jedra Palinura sa italijanskim nazivljem. [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] @Kumbore, to što spominješ "gabija od trinketa" ima značenje, već sama gabija govori da je to košno križno jedro na drugom jarbolu. Tako da trinketo nije potrebno, inače trinketo (trinchetto) znači drugi jarbol.
Iz prikazanog, na trojarbolnom brodu trinket je pramčani jarbol. A što se tiče "narodnih" izraza, da sam na Vargeroli govorio "šelna za crevo", umesto "braga za manigu", niko me ne bi razumeo. Takođe, niko nije govorio škopac nego gambet. I nije bio "pucvoln" nego stupa. U svrhu poređenja dajem šemu jedara na "Jadranu".
|
|
« Last Edit: July 16, 2017, 04:41:53 pm by kumbor »
|
Logged
|
|
|
|
ML
kapetan korvete
Offline
Posts: 6 798
|
|
« Reply #22 on: July 16, 2017, 05:22:50 pm » |
|
Čudni nazivi na ovoj šemi, prvi put vidio. U svakom slučaju sigurno nije tačno. Kod jedara je sasvim jasno. debleno križno jedro donje košno jedro gornje košno jedro donje sljemeno jedro gornje sljemeno jedro vršno križno jedro
|
|
|
Logged
|
|
|
|
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 17 490
|
|
« Reply #23 on: July 16, 2017, 05:41:01 pm » |
|
Čudni nazivi na ovoj šemi, prvi put vidio. U svakom slučaju sigurno nije tačno. Kod jedara je sasvim jasno. debleno križno jedro donje košno jedro gornje košno jedro donje sljemeno jedro gornje sljemeno jedro vršno križno jedro
Nazivi su sa table ispred samog broda na Pinama 2013. godine, par dana pre odlaska u remont, a u čast 80. godišnjice broda.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
ML
kapetan korvete
Offline
Posts: 6 798
|
|
« Reply #24 on: July 16, 2017, 05:59:33 pm » |
|
Evo i snasti Jadrana, mada bi sošna jedra drukčije nazvao da je jasnije. [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] [ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
|
|
|
Logged
|
|
|
|
ML
kapetan korvete
Offline
Posts: 6 798
|
|
« Reply #25 on: July 16, 2017, 06:47:38 pm » |
|
još Jadrana [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] [ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
|
|
|
Logged
|
|
|
|
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 17 490
|
|
« Reply #26 on: July 16, 2017, 07:23:44 pm » |
|
Ovo je svakako korisno, stručno i detaljno, hvala. Ja sam zamislio da u tekstu dam zvanične nazive kao osnovne, a uz njih i "narodske", koji su, znam, ustvari na "talijansku", a ne na "našu". U "Rječniku pomorskog nazivlja" Vidovića takođe se uz zvanične svakako kao odrednice pojavljuju i narodski nazivi ... osim kobilice i kolomba, statve - ašta, rude - argola, itd, itd.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
ML
kapetan korvete
Offline
Posts: 6 798
|
|
« Reply #27 on: July 17, 2017, 07:27:59 am » |
|
Vidovičev riječnik je dosta kritikovan i ne može se upotrjebiti kao 100% tačan. Potražit ću ga ove sedmice pa ću vidjeti šta ima u njemu.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
ML
kapetan korvete
Offline
Posts: 6 798
|
|
« Reply #28 on: July 17, 2017, 08:30:10 am » |
|
I unuk je posjetio brod. [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] [ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
|
|
|
Logged
|
|
|
|
ML
kapetan korvete
Offline
Posts: 6 798
|
|
« Reply #29 on: July 17, 2017, 03:17:53 pm » |
|
Na netu ima Marko Pederin. Split. POMORSKI NAZIVI U MJESNOM GOVORU. KUćišTA NA PELJEŠCU. Dosta dobro obrađeno nazivje po logici i nije problem to nazivje primjeniti na Jadran. Par isječaka za bark. [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] [ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|