У НАТО или не?

[Koja]

Zashto NE u NATO.

1. Americhka i evropska administracija pune su lobija koje izdrzava Albanski narko kartel. Kad god izbije sukob na linijama prema Albancima (a ko misli da ih nece bitiu budocnosti naivan je) NATO nas nece braniti shtavishe verovatno ce nas shpijunirati u korist Albanaca i josh  nas terati na primirja u slucajevima da nam se omakne pa daih pobedimo u nekoj bitci. Zashta ce nam onda NATO?
2. Ulazak u NATO bi nam potpuno unishtio mogucnost da udjemo u neki vojni savez sa Rusijom. Ona nas mozda nece uvek braniti ali po neki put sigurno hoce. Sa druge stran uticaj Rusije jaca u muslimanskom svetu i verovatno ona moze da utice na Muslimane (Boshnjake-u nacionlnpm smislu Muslimane) koliko toliko da ne idu protiv drzave Srbije. A nas opstanak se zasniva na borbi protiv Albanaca i shirenja Muslimana pogotovo ako bi ovo drugo preshlo u nasilno shirenje.
3.Ko nije procitao Hantingtona neka ga procita NEMA SUZIVOTA IZMEDJU CIVILIZACIJA. NATO zemlje nisu u nasoj civilizaciji. A sad ce neko da pomene Rumuniju,Bugarsku  i Grchku. Ove prve dve su samo privremeno pozheljne zbog skorih planova razvaljivanja i ubacivanja u Ukrajnu. Kad to bude nestalo bole ce ih uvo za njihovu bezbednost. Na primer kada Turska krene na Grcku ili Bugarsku NATO ce kao i 1921 godine zapdne sile da radi u Turku korist. Zbog toga Grcka otvoreno skrece u saradnju sa Rusijom.
4. Ulazak u NATO je skopcan sa velikim finansijskim troskovima koji nam nicim nece ojacati snagu bilo kakvog oblika oruzannih sanga. U tehnickom smislu oruzje NATO nam nikad nec odgovarati za ma koji oblik samostalnih oruzanih snaga ma kako one bile male. Nasi neprijatelji ce takvog oruzja imati sigurno vise.

[dexy]

Lobi je nesto promenjivo i zavisi od toga ko plati vise, a uz to cesto je nemocan pred visim interesima. Ukoliko bi smo bili deo institucije verovatno bi smo mogli da ostvarimo veci uticaj u nasu korist nego ako smo van nje i jos suprotstavljeni istoj.

Argument da bi nas to udaljilo od saveza sa Rusijom je tacan, ali mislim da mi i ne treba da tezimo savezu sa Rusijom, obzirom da bi smo u tom slucaju bili deo sada tihog rata sa NATO savezom i trpeli bi smo najveci pritisak obzirom da smo izolovani fizicki od Rusije. Koristi ne bi smo imali bas previse, a sumnjam i u mogucnost ruskog mesanja u slucaju da nas NATO napadne.

Finansijski troskovi u slucaju suprotstavljanja NATO-u bili bi daleko veci obzirom da bi morali bi da imamo daleko vece vojne kapacitete. Malo koja zemlja to sebi moze da priusti, a one zemlje koje mogu su nuklearne sile i uglavnom imaju strateske sirovine kojima to sve placaju.

[Bane]

Dexy, svaka čast na zapažanjima! U trenutku kad budemo okruženi NATO zemljama, bilo kakav sukob (ma koliko ovo bilo nemoguće) koji bi imali u budućnosti bi mogao biti samo sa tim zemljama. Po NATO doktrini, koja se neće menjati, napad na jednu zemlju je napad na celu organizaciju. Zar Srbija ponovo mora sama protiv svih?

@Koja:

Hantigton je veoma kontraverzna ličnost. Pretpostavljam da si mislio na čuvenu knjigu "Sukob civilizacija". Ta knjiga je neka vrsta opravdanja za buduće američke sukobe protiv islamskih država i eventualno Kine. Njegova čuvena teorija: "Kada ne bismo mrzeli ono što nismo, ne bismo mogli da volimo ono što jesmo", je apsolutno suluda ideja jednog promašenog lika. Inače, taj čovek je krajem 60-ih rekao da je društvo u Južnoj Africi "zadovoljno društvo"?!? A segregacija? Veoma dobar članak o teško kontraverznom naučniku je svojevremeno objavilo Vreme.

[Duki]

dexy, čini mi se da previše subjektivno gledaš na stvar.
Znaš i sam da kad smo mi u pitanju uvek izmišljaju neka nova pravila i zahteve. Kad čitam tvoje post-ove ovde kao da će nas odjednom sunce više grejati ako uđemo u taj tupavi NATO.
Pogledaj Hag, pogledaj ovo oko prijema u EU (i protiv nje sam ali to je već dnevna politika). Evo glavu dajem da će od nas tražiti da šaljemo vojsku negde. Bazu neće tražiti, bazu već imaju na kosovu.

E sad s jednom stvari moram da se složim a to je da ako dođe do sukoba da ćemo biti okruženi neprijateljskim zemljama. Doduše ja ih nikad nisam ni smatrao prijateljskim.
Možda bi trebalo malo da se ugledamo na bugare i rumune, kako ko malo ojača - trk kod njega (joj ljugavih li naroda).

[crki]

Protiv sam ulaska u nato,obaveštajne podatke dobijamo  bili u natou ili ne samo koje americi odgovaraju,učešće u humanitarnim misijama-pa one ne zahtevaju članstvo u vojnoj organizaciji,a to za sukob,pa pogledajte primer Grčke i Turske,amerika ih obe naoružava.Mislim da više gubimo ulaskom,pogledajte koji su glavni neprijatelji amerike njihovi dojučerašnji saveznici.Pa zar malo imamo svojih ‚‚prijatelja" još nam trebaju i tuđi.A to za eventualni sukob sa susednim državama,pogledajte unazad na čijoj je strani do sada bio nato.Protiv sam slanja naših vojnika van zemlje bilo po kom osnovu osim medecinskog,ali nikako Irak i Avganistan.Ili bilo koje novo ratište.

[Bane]

Znaš i sam da kad smo mi u pitanju uvek izmišljaju neka nova pravila i zahteve. Kad čitam tvoje post-ove ovde kao da će nas odjednom sunce više grejati ako uđemo u taj tupavi NATO.Pogledaj Hag, pogledaj ovo oko prijema u EU (i protiv nje sam ali to je već dnevna politika). Evo glavu dajem da će od nas tražiti da šaljemo vojsku negde.

Dexy nije rekao u tom tonu, već uporno naglašava da nije dat nijedan valjan razlog ni za, ni protiv. Zašto Srbija sebe treba da predstavlja kao sui generis? I Rumuni i Bugari su non-stop ponavljali da ih EU ucenjuje što se tiče priključenja. Bugari i dan-danas sebe predstavljaju kao nekakve žrtve jer ih EU često kažnjava, po njima naravno bezrazložno.
Što se tiče angažovanja naše vojske, i sam Nenad je potvrdio da će biti više nego dovoljno dobrovoljaca koji će se sami prijaviti za služenje van granica Srbije.

Bazu neće tražiti, bazu već imaju na kosovu.

Ako misliš na Bondstil, on se ne vodi kao vojnička baza, već kao vojnički kamp. Razlika između kampa i baze je ogromna, jer se baza može koristiti za vojna dejstva, dok je iz kampa to nemoguće uraditi osim ograničenih vazdušnih dejstava. Baza ima svoj sistem odbrane, kamp to nema.

[Bane]

Mislim da više gubimo ulaskom,pogledajte koji su glavni neprijatelji amerike njihovi dojučerašnji saveznici.

Ako tako posmatraš, naši današnji neprijatelji su Velika Britanija, Francuska i Amerika - naši nekadašnji saveznici u oba svetska rata.

[Duki]

Dexy nije rekao u tom tonu, već uporno naglašava da nije dat nijedan valjan razlog ni za, ni protiv. Zašto Srbija sebe treba da predstavlja kao sui generis? I Rumuni i Bugari su non-stop ponavljali da ih EU ucenjuje što se tiče priključenja. Bugari i dan-danas sebe predstavljaju kao nekakve žrtve jer ih EU često kažnjava, po njima naravno bezrazložno.
Što se tiče angažovanja naše vojske, i sam Nenad je potvrdio da će biti više nego dovoljno dobrovoljaca koji će se sami prijaviti za služenje van granica Srbije.

Eto, znači ucenjivaće nas
Što se tiče Nenadovog post-a, to nisam uzimao u obzir.
Ono šta ja hoću da kažem je da će oni sigurno tražiti vojnike od nas. Nije poenta u tome da li neko hoće da ide nego u samoj toj potražnji.

Ako misliš na Bondstil, on se ne vodi kao vojnička baza, već kao vojnički kamp. Razlika između kampa i baze je ogromna, jer se baza može koristiti za vojna dejstva, dok je iz kampa to nemoguće uraditi osim ograničenih vazdušnih dejstava. Baza ima svoj sistem odbrane, kamp to nema.

Iskreno, mislim da njima nije nikakav problem da od tog kampa naprave bazu ... A ako hoćeš bazu za vazdušna dejstva - ostala ima je ona od JNA pod zemljom.

[crki]

Prvenstveno sam mislio na al kaidu,a ti naši saveznici se nisu nešto pretrgli u oba svetska rata da nam pomognu,ako ne grešim bilo  je problema u 1.sv.ratu sa artiljerijskom municijom-francuzi,englezi su nam pomogli da uđemo u 2.

[Nenad]

Sad kao demokratskoj zemlji nesme da nam se ponove 90-te! Tako da i taj ulazak u NATO nam ne donosi nista bolje i ne znaci nam bas toliko!
Kad sam reko da ima ljudi koji ce da idu nisam reko da su bas pod vinklu! A da ih ima, ima ih!
Logicno bi bilo da, ako udjemo u NATO, branimo prvo svoje interese, jel tako?! Znaci logicno bi bilo da prvo odemo u mirovnu misiju na Kosovo, jel tako?! Ipak to je nas interes, ne Irak ili Avganistan! E posto znam da od toga 100% nema nista, nisam za NATO!

[Duki]

Prvenstveno sam mislio na al kaidu,a ti naši saveznici se nisu nešto pretrgli u oba svetska rata da nam pomognu,ako ne grešim bilo  je problema u 1.sv.ratu sa artiljerijskom municijom-francuzi,englezi su nam pomogli da uđemo u 2.

Još dodaj da je u savezničkim bombardovanjima poginulo onoliko civila a što kažu ni bicikl nemački nisu pogodili ...

[Bane]

Tako da i taj ulazak u NATO nam ne donosi nista bolje i ne znaci nam bas toliko!

Odlično rečeno Nenade! Ovo je i po meni jedini razlog zbog kojeg ne trebamo u NATO. Ostali bi skoro na istoj ovoj tački na kojoj se trenutno nalazimo i nijedna zemlja od članica nas ne bi gledala drugim očima, što su delovi britanske i francuske diplomatije već rekli.

[dexy]

Mislim da je pogresno misljenje da se ne bi nista promenilo u nasem odnosu sa zemljama koje jesu u NATO-u u slucaju da udjemo u isti. Ali cak i da jeste tako, makar bi smo bili u zajednickom sistemu odbrane i ne bi smo imali NATO za neprijatelja, sto znaci da bi smo mogli da imamo jedan umeren budzet za vojsku koji ne bi toliko opterecivao ekonomiju, dok u slucaju da ostanemo van zajednickog sistema odbrane, morali bi smo da imamo vojsku sposobnu da se suprotstavi jedinom mogucem neprijatelju, NATO paktu.
mislim da ulazak u jednu organizaciju ovog tipa treba da bude odlucen ekonomskim faktorom pre svega. Nama je u ovom momentu od presudne vaznosti da se ekonomski sto brze razvijemo. Dzaba nam i ulazak i neulazak u NATO ako cemo da zivimo jadno i bedno.

Nas dugorocni cilj je povratak na Kosovo, tu se svi slazu. Pitanje je da li cemo lakse lobirati ako smo clanica NATO ili ako smo zemlja koja NATO posmatra kao neprijatelja?

Sto se tice "mirovnih" misija, ni jedna clanica NATO nije obavezna da ih upucuje, jer sam pakt je takav da obavezuje clanice samo u slucaju napada na drugu clanicu, dok odlazak u zemlje koje nisu clanice je na dobrovoljnoj bazi. Naravno da ima politickih pritisaka, ali setite se koliko se clanica NATO-a povuklo iz Iraka poslednih nekoliko godina? Pritisak domace javnosti je ocigledno veci od pritiska koji moze da izvrsi amerika. Na stranu to sto ce i oni uskoro da se povuku iz Iraka a verovatno i Afganistana.

[Nenad]

@dexy, verovatno si u pravu,ali...sam znas da to "dobrovoljno" za nas znaci sigurno slanje nasih vojnika u "mirovne" misije! Necu da mesam politiku, ali sam znas nase politicare! Mi necemo morati da saljemo nasu vojsku, ali hocemo i to je sigurno!
Ima ona cuvena "ako nemozes protiv nekog, pridruzi mu se", al sto da se pridruzujemo kad ne moramo!
Iskreno ne vidim da bi bili sta bilo bolje!

[dexy]

Nasi politicari su takodje podlozni pritisku javnosti, tako da je realno za ocekivati da ako se javnost ne slaze sa slanjem trupa to niko nece ni uciniti da mu se ne bi zaljuljala fotelja.