PALUBA
November 17, 2019, 05:24:32 am *
Welcome, Guest. Please login or register.
Did you miss your activation email?

Login with username, password and session length
News: Važno,
Obaveštenje o dopunama pravilnika foruma
 
   Home   Help Search Calendar Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 2 [3] 4 5 6 7 8 ... 15   Go Down
  Print  
Author Topic: Katalonija-šta dalje  (Read 18170 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
MOTORISTA
Writer Palube
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 34 100



« Reply #30 on: October 08, 2017, 08:52:44 am »

Strasti, neodgovorni lideri, nasilje - "Da li Španija može da završi kao Jugoslavija?"
National interest   08.10.2017.

Evropska unija je proteklih godina trpela krizu za krizom: od Grčke, preko evra do Bregzita i migranata. Sada se suočava sa problemom u Španiji, koja muku muči sa Katalonijom i njenom težnjom da postane nezavisna država.

"Nešnal interest" pravi paralelu sa Jugoslavijom:

- Strasti su se rasplamsale, a neodgovorni lideri su se zaglavili u svojoj tvrdoglavosti koja je prerasla u nasilje. Nasilje polarizuje ljude, a profitiraju isključivo ekstremisti, i to na obe strane -
navodi list. Ono što je zajedničko za sve krize u EU jeste što u njima (srećom) nema nasilja. Nasilje u protestima je do te mere iskorenjeno da Evropljani više ne uzimaju za ozbiljno potencijalnu opasnost od konflikta, piše "Nešnal interest".

I, prevarili su se.

Katalonska kriza izazvana je neodgovornim ponašanjem kako zvaničnog Madrida tako i regionalne vlade u Barseloni. Uprkos rezultatima anketa, koji su pokazivali da više od polovine građana Katalonije neće izaći na referendum, regionalni predsednik Karles Pudždemon je ipak rešio da ga održi. Malo je reći da se "istorijski glas za nezavisnost" pretvorio u fijasko: Više od polovine zaista nije izašlo na izbore, pojavili su se dokazi da su neki ljudi po nekoliko puta glasali na različitim biračkim mestima... ali na kraju Pudždemon izađe i reče: Pobedili smo!

Sve bi ostalo na tome da je Madrid, kao i u prethodnim slučajevima, ignorisao referendum. Ali...premijer Španije Marijano Rahoj je iz samo njemu znanih razloga rešio da pošalje policiju da spreči referendum. Rezultat su bile scene koje EU nije videla decenijama: brutalno premlaćivanje mladih, starih, žena...pa čak i vatrogasaca koji su samo želeli da spreče nasilje. Pendrek je postao zakon, a skoro 900 ljudi završilo u bolnicama. Malo je reći da je Rahojev potez bio loš. Naivno verujući da će sila smiriti Katalonce, izazvao je suprotan efekat: još tvrdoglaviju reakciju Pudždemona i njegovih istomišljenika.

Katalonija ima visok stepen autonomije, što znači da ima institucije i lidere koji se ponašaju praktično kao da predstavljaju drugu državu, a ne Španiju. Uz to, Katalonija ima i svoje policijske snage, "Mossos D'Esquadra". Tokom prvooktobarskog referenduma, "Mossos" je odbio direktivu iz Madrida da izađe na ulice i spreči referendum. Ukoliko tenzije eskaliraju, a katalonska policija stane na stranu regionalnog političkog vođstva, Madrid će i u praksi izgubiti kontrolu nad jednom od svojih najbogatijih regija, ističe list. Evropljani to možda ne žele da shvate, ali Madrid i Barselona su na ivici. Možda će pogledati u ambis, pa im se ne svidi šta vide, i povuku se unazad. A možda ni sami to ne vide, pa naprave fatalan korak, ističe lilst.

Ipak, Katalonija nije Jugoslavija

Velika razlika između Katalonije i SFRJ je ta što budućnost EU nije zavisila od opstanka Jugoslavije. Zamislite šta bi se desilo sa Evropskom unijom kada bi se Katalonija zaista otcepila? Šta bi sprečilo Baskiju, Flandriju i njima slične regione sa snažnim lokalpatriotskim osećanjima da pođu istim putem? Upravo iz tog razloga EU neće dozvoliti takav rasplet situacije. Ne treba zaboraviti ni onih 50 i kusur procenata Katalonaca koji nisu izašli na sporno glasanje, i time jasno stavili do znanja šta misle o referendumu. Jer, oni su svesni da nezavisna Katalonija ne bi bila med i mleko, već država van EU, sa većom stopom nezaposlenosti, višim porezima, i Barselonom koja ne igra špansko prvenstvo.

Izvor: www.blic.rs
Logged
kumbor
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 14 770


« Reply #31 on: October 08, 2017, 10:26:30 am »


Nažalost, za sada se Mariano Rahoj ponaša kao ovan na brvnu. Ne želi da razgovara s kataloncima uopšte! Katalonija za otcepljenje niti je spremna, niti je stvarna većina za otcepljenje od Španije. Centralne vlasti u Madridu ponašaju se nalik pojedinim likovima iz "naše" priče od pre četvrt veka. Smatram da je to glupo i opasno. Još jedan dokaz da u Evropi, sem par izuzetaka, nema političara velikog formata. U evropskim institucijama u Bruxellesu pametnih sigurno nema.
Logged
Milan (longtrip)
Urednik
poručnik fregate
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 4 615



« Reply #32 on: October 08, 2017, 11:01:27 am »

Sva ova dešavanja su posledica nekog činjenja ili nečinjenja u samoj Španiji.Ako većini građana nezavisnost Katalonije nije u interesu, barem po tekstu iznad, kome je onda u interesu pored evidentno loše finansijske situacije u Španiji? Ni katalonski čelnici se nisu tek tako odlučili na ovaj korak ,da sa druge strane nisu imali nečiju podršku. Logično pitanje je čiju podršku imaju da bi se na kraju (na primer) priznala takva nezavisnost i Katalonija nastavila da funkcioniše po svome? Valjda neko ima plan za ta tri poteza unapred ili naseda na nečija obećanja.U jeku brexita i pregovora o načinu istupanja Britanije iz EU, treba loptu prebaciti ponovo preko Lamanša a pogodan šensnaesterac je upravo Katalonija.Iza svega stoji nekakav kapital i interes a britanski interesi su nam jako dobro poznati vekovima,a kada narod sazna...onda je kasno  Wink O američkim interesima u svemu tome izlišno je i govoriti. Možda bi se mogli uzeti u obzir i ruski interesi...

...u komentaru sam namerno deset puta pomenuo interes
« Last Edit: October 08, 2017, 11:07:59 am by Milan (longtrip) » Logged
MOTORISTA
Writer Palube
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 34 100



« Reply #33 on: October 08, 2017, 01:44:54 pm »

"Upotrebićemo sve mere" - Katalonija bi umesto da dobije nezavisnost mogla da izgubi i ono što je imala
Guardian , D.K. , Beta - AP   08.10.2017.

Španski premijer Marjano Rahoj izjavio je danas da njegova vlada neće dozvoliti da Katalonija proglasi nezavisnost i odvoji se od ostatka zemlje.

Rahoj je rekao u intervjuu listu Pais da se Španija neće deliti, kao i da će jedinstvo španskog naroda biti očuvano.

- Zaustavićemo otcepljenje i to mogu da kažem sa apsolutnom sigurnošću - rekao je Rahoj u intervjuu, i upozorio da bi Madrid mogao da suspenduje i autonomiju regije, ukoliko to bude bilo potrebno. Vlada u Madridu će razmotriti sva rasploživa pravna sredstva kako bi sprečila Kataloniju da proglasi nezavisnost, naveo je on.

- Jedno moram da naglasim. Dok god postoji pretnja od otcepljenja na političkom horizontu, biće vrlo teško da Vlada ne preduzme mere - rekao je. Rahoj je rekao da Madrid može da se pozove na Član 155 Ustava koji omogućava vladi da suspenduje, u potpunosti ili delimično, regionalnu samoupravu koja ne poštuje ustavne obaveze ili ugrožava interese Španije. Katalonski predsednik Karles Pućdemon rekao je da će taj španski region proglasiti nezavisnost posle prošlonedeljnog referenduma, koji španska centralna vlast ne priznaje i koji je Ustavni sud Španije proglasio nelegalnim. Katalonske vlasti su saopštile konačne rezultate referenduma, prema kojima se za nezavisnost izjasnilo 90,18 odsto birača, ali je izlaznost bila svega 43,03 odsto.

- Ovo je evropska bitka, u kojoj su na ulogu evropske vrednosti. Siguran sam da će sve vlade nastaviti da nam pružaju podršku u skladu sa ustavom i zakonima - rekao je Rahoj. Španski premijer još jednom je ponovio da neće biti pregovora sve dok se katalonski lider Pučdemon ne povuče. On je pomenuo i reakciju policije koja je napala demonstrante i priznao da su stvari mogle da se odviju i na bolji ali i gori način, i dodao da je policija dužna da brani ustav i zakon. Kako se očekuje, veliki broj ljudi će danas izaći na ulice Barselone protiv, kako piše britanski "Gardijan", otmice političkog procesa pokreta za nezavisnost, koji nikada do sada nije osvojio više od 48 odsto podrške.

Izvor: www.blic.rs
Logged
Boris P
stariji vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 163


« Reply #34 on: October 08, 2017, 01:51:10 pm »

Bombardovaće ih.

Gde li su anđeli smrti Huh???

Kako se danas zove rajh Huh???
Logged
tihi
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 916



« Reply #35 on: October 08, 2017, 04:53:27 pm »

Znas kako, kod nas ima jos regija koje pretenzuju da se odcepe... Nazalost mislim da tu pricu nismo zavrsili.

Мислиш, у Србији још има регија које би страни фактор хтио да отме?

  Naravno da ima. A pored "stranog" upliva, postoji i rastuce nezadovoljstvo Srpskog naroda severne pokrajne koja bas i ne gleda blagonaklono na sve ove "poduhvate" vlasti, pocevsi od beogradskih mostova, beograda na vodi,i sl. dok npr Zrenjanin nema ni pijacu vodu. Za sada je to samo glas u masi, ali brzo to moze da izmakne kontroli... Naravno Sandzak, opstine Presevo, Bujanovac i Medvedja... Ima tu jos dosta manevarskog prostora. Dodatni problem je sto vecina Srba gravitira ili ka inostranstvu ili ka Beogradu ostavljajuci granicne regije drzave otvorene za migraciju nekih drugih manjina... A dok s to ne resi (svi u Beograd i za Beograd) Srbiji se ne pise dobro.
Logged
MilosPantovic
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 652



« Reply #36 on: October 08, 2017, 05:48:38 pm »

  Naravno da ima. A pored "stranog" upliva, postoji i rastuce nezadovoljstvo Srpskog naroda severne pokrajne koja bas i ne gleda blagonaklono na sve ove "poduhvate" vlasti, pocevsi od beogradskih mostova, beograda na vodi,i sl. dok npr Zrenjanin nema ni pijacu vodu. Za sada je to samo glas u masi, ali brzo to moze da izmakne kontroli... Naravno Sandzak, opstine Presevo, Bujanovac i Medvedja... Ima tu jos dosta manevarskog prostora. Dodatni problem je sto vecina Srba gravitira ili ka inostranstvu ili ka Beogradu ostavljajuci granicne regije drzave otvorene za migraciju nekih drugih manjina... A dok s to ne resi (svi u Beograd i za Beograd) Srbiji se ne pise dobro.

И онда ће да опет да дођу медецинари без граница да нас бомбардују?

Logged
Solaris
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 10 972



« Reply #37 on: October 08, 2017, 06:47:48 pm »

Mislim da je tema Katalonija.

Katalonija za otcepljenje niti je spremna, niti je stvarna većina za otcepljenje od Španije.

Sumnjam, oni su za otcijepljenje sigurno 70-80%, njihova zabluda ali sigurno da.
Zbog toga su i ovi iz Madrida iscenirali neku kvazi akciju da bi referendum bio neregularan.
Vidjetćemo, ne vodi mi dobrome.

poz.
Logged
Рашо
Moderator
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 488



« Reply #38 on: October 08, 2017, 07:35:36 pm »

Znas kako, kod nas ima jos regija koje pretenzuju da se odcepe... Nazalost mislim da tu pricu nismo zavrsili.

Мислиш, у Србији још има регија које би страни фактор хтио да отме?

  Naravno da ima. A pored "stranog" upliva, postoji i rastuce nezadovoljstvo Srpskog naroda severne pokrajne koja bas i ne gleda blagonaklono na sve ove "poduhvate" vlasti, pocevsi od beogradskih mostova, beograda na vodi,i sl. dok npr Zrenjanin nema ni pijacu vodu. Za sada je to samo glas u masi, ali brzo to moze da izmakne kontroli... Naravno Sandzak, opstine Presevo, Bujanovac i Medvedja... Ima tu jos dosta manevarskog prostora. Dodatni problem je sto vecina Srba gravitira ili ka inostranstvu ili ka Beogradu ostavljajuci granicne regije drzave otvorene za migraciju nekih drugih manjina... A dok s to ne resi (svi u Beograd i za Beograd) Srbiji se ne pise dobro.

То је управо тврдња тог "страног фактора" (више њих) који упорно гурају идеју да се Србија није ослобађала, већ да је окупирала Војводину, "Санџак", југ и исток државе...

Зар ти заиста мислиш да би Срби из Војводине (око 75% становништва покрајине) због водовода, пореза и којечега гласало да се одвоје... од чега? Од самих себе?!

Што се "Санџака" тиче, само да те подсјетим да је у питању национална мањина која чини "огромних" 2,02% становништва Србије. Па сад замисли колико их има у те три(!) "инкриминисане" општине у којима чине већину.


A dok s to ne resi (svi u Beograd i za Beograd) Srbiji se ne pise dobro.

Србији се, првенствено, не пише добро док Срби не престану да се поводе за туђом памећу, док не престану да падају на лажи о себи које им сервира тај "страни фактор".
Logged
gocemk
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 799


« Reply #39 on: October 08, 2017, 07:47:34 pm »

Каталонија можи сама да опстои најголем дел од индустријата на шпанија е во каталонија .потоа најпосетуван град во европа е барселона  каталонија е како што беше словенија со сфрј високо развиена република или автономна област .Потоа во каталонија живејат 7 милони луге    а против беа едвај 10 проценти  потоа 7 милони луге е рамно по населеније на р.србија .Се изгледа ке прогласат утре независнот ке имаа апсење на целиот парламент на каталонија што ке предизвика судири со демонстранти , е од утре се зависи ако шпанците се повлечат речат ОК терајте самите се ке заврши мирно ама ако почнат да покажуват цврстина и мускули ке биди тензично , сепак не треба многу доволно е една подморница со оружје да се истовари или еден ирански брода да истовари оружје во барслеона па да биде жестоко.

Сепак Шпанија е банкротирана држава а кога се нема пари тогаш доага и разводот
Logged
tihi
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 916



« Reply #40 on: October 08, 2017, 08:11:12 pm »

Znas kako, kod nas ima jos regija koje pretenzuju da se odcepe... Nazalost mislim da tu pricu nismo zavrsili.

Мислиш, у Србији још има регија које би страни фактор хтио да отме?

  Naravno da ima. A pored "stranog" upliva, postoji i rastuce nezadovoljstvo Srpskog naroda severne pokrajne koja bas i ne gleda blagonaklono na sve ove "poduhvate" vlasti, pocevsi od beogradskih mostova, beograda na vodi,i sl. dok npr Zrenjanin nema ni pijacu vodu. Za sada je to samo glas u masi, ali brzo to moze da izmakne kontroli... Naravno Sandzak, opstine Presevo, Bujanovac i Medvedja... Ima tu jos dosta manevarskog prostora. Dodatni problem je sto vecina Srba gravitira ili ka inostranstvu ili ka Beogradu ostavljajuci granicne regije drzave otvorene za migraciju nekih drugih manjina... A dok s to ne resi (svi u Beograd i za Beograd) Srbiji se ne pise dobro.

То је управо тврдња тог "страног фактора" (више њих) који упорно гурају идеју да се Србија није ослобађала, већ да је окупирала Војводину, "Санџак", југ и исток државе...

Зар ти заиста мислиш да би Срби из Војводине (око 75% становништва покрајине) због водовода, пореза и којечега гласало да се одвоје... од чега? Од самих себе?!

Што се "Санџака" тиче, само да те подсјетим да је у питању национална мањина која чини "огромних" 2,02% становништва Србије. Па сад замисли колико их има у те три(!) "инкриминисане" општине у којима чине већину.


A dok s to ne resi (svi u Beograd i za Beograd) Srbiji se ne pise dobro.

Србији се, првенствено, не пише добро док Срби не престану да се поводе за туђом памећу, док не престану да падају на лажи о себи које им сервира тај "страни фактор".

  Raso, ja zivim u Vojvodini. Vodovod je jedan banalan primer, ali nije jedini. Mozemo i da pricamo o prodaji obradive zemlje strancima (arapima) umesto vojvodjanskim paorima, ima toga dosta na mikrolevelu. Ljudi su nezadovoljni odnosom drzave prema njima, a sve krece od toga. I nemoj biti u zabludi, ja licno nisam autonomas, ali znam dosta ljudi (Srba!) koji bi sutra glasali da se vojvodina odvoji.
Mozda su muslimani u manjini u Srbiji ali u tim predelima su vecina, jer sami po sebi nisu gusto naseljeni. Opet se svodi da 40% ljudi zivi u Beogradu, a beograd nije blizu Sandzaka...
Logged
torpedo011
poručnik fregate
*
Offline Offline

Posts: 4 279



« Reply #41 on: October 08, 2017, 08:27:32 pm »

Најзадртији ''аутономаши'' су колонисти из Босне, Херцеговине, Црне Горе, Срби са југа земље и КиМ. Ђедови им чували козе на Вучјем долу и терали стоку на пијацу у Гњилану, а они се издају за аустромађаре.

Мадрид мора да реши Каталонију пре него што се ''страни фактор'' умеша. Биће занимљиво како то НАТО гарантује територијални интегритет држава чланица у овом случају.
Logged
gocemk
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 799


« Reply #42 on: October 08, 2017, 08:37:00 pm »

Најзадртији ''аутономаши'' су колонисти из Босне, Херцеговине, Црне Горе, Срби са југа земље и КиМ. Ђедови им чували козе на Вучјем долу и терали стоку на пијацу у Гњилану, а они се издају за аустромађаре.

Мадрид мора да реши Каталонију пре него што се ''страни фактор'' умеша. Биће занимљиво како то НАТО гарантује територијални интегритет држава чланица у овом случају.

Македонците во Војводина што став имат ги имаа доста во тие области мислам дека се просрпски насторени така мислам
Logged
tihi
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 916



« Reply #43 on: October 08, 2017, 10:51:09 pm »

Pa nema puno "starosedeoca" u Vojvodini. Mahom su to kolonizovana naselja nakon WW2. Moje mesto je nekad potpuno bilo Nemacko, a danas su vecina makedonci (ja sam po ocu makedonac).Po majci sam srbin iz Crne Gore, evo ove godine sam posetio mesto odakle je moj pradeda dosao, prvo u Sandzak, a posle moj deda u Vojvodinu. Eto, srpska Grna Gora se odvojila od Srbije, rekla je da ne zeli vise da zivi sa nama, usvaja svoje pismo, pravopis... Ali najglasniji autonomasi su zapravo starosedeoci, i paori...ljudi sa dosta zemlje, koji sa pravom kazu da ih drzava decenijama potkrada. To je vise ekonomsko nego politicko pitanje.
Logged
gocemk
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 799


« Reply #44 on: October 09, 2017, 12:00:46 am »

Па и мојата фамилија од таткоми имаа живено во ѓаково  како македонски беглаци од егејска македонија биле населени во војводина во поранешни германски села .Само  што моите живеле една година и си се вратиле во вардарска македонија .
Logged
Pages:  1 2 [3] 4 5 6 7 8 ... 15   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.024 seconds with 24 queries.