PALUBA
April 22, 2019, 03:06:01 am *
Welcome, Guest. Please login or register.
Did you miss your activation email?

Login with username, password and session length
News:
Glavni pokrovitelj foruma Paluba
kompanija
Protexi Group System
http://www.protexigroup.co.rs/
 
   Home   Help Search Calendar Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages: [1]   Go Down
  Print  
Author Topic: Cene letelica u sastavu RV i PVO i cene njihovog remonta  (Read 2227 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
gavrinem
razvodnik
*
Offline Offline

Posts: 69


« on: December 20, 2017, 04:26:33 pm »

U JRV su svake godine pravljene/azurirane tabele sa cenama tehnike i remonta i to uglavnom zbog procene nastale materijalne stete prilikom udesa-katastrofa isl...

Evo neceg takvog iz 1986. godine.Cene su u domacoj valuti (jugoslovenskim dinarima).
Ima nekih zaista interesantnih podataka i odnosa cena nabavke/remonta....


* nabavne cene i cene remonta tehnike 1986.jpg (57.63 KB. 581x575 - viewed 133 times.)


* nabavne cene i cene remonta tehnike 1986 II deo.jpg (46.98 KB. 570x469 - viewed 109 times.)


Rusi po obicaju u nabavci povoljni pa te onda to sto ne platis na mostu saceka "na cupriji" (prilikom remonta, manji broj raspolozivih sati isl...)
Interesantno je recimo da je Mi-14 bio skuplji od Mi-8T vise od 2 puta u nabavci a cak vise od 5 puta na remontu (a oba helikoptera su pravljena na istoj platformi).... Remont An-2TD po ovome kosta koliko i 3/4 novog aviona.Gasa, Jastreb, G-4 (pa i Orao) dosta zahvalni kada su cene remonta u pitanju...

Remont NL-14 kosta par miliona dinara vise nego remont NL-12 i NL-16???

Logged
Bozo13
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 15 676



« Reply #1 on: December 20, 2017, 11:25:53 pm »

Našao podatak, da je bio kurs 1 usd 198 bio 452 din (link). Znači nabavna cena L-17 je tada bila 2.105.177 $, što bi danas iznosilo 2.596.628 $ (link). Remont bi po toj metologiji danas iznosio 517.423 $.


LPB
Logged
MOTORISTA
Writer Palube
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 31 640



« Reply #2 on: December 20, 2017, 11:52:42 pm »

Ja sam sa nekim drugim kalkulatorom inflacije dobio da bi L-17 danas koštao 4.702.300,51 $, a remont 269.182 $.
Logged
gavrinem
razvodnik
*
Offline Offline

Posts: 69


« Reply #3 on: December 21, 2017, 12:05:31 am »

To nije bas nimalo jednostavna racunica posto se od 1977 kada su stigli prvi L-17 do 1986. kurs menjao, tu je i inflacija isl....
Pitanje je i metodologije koriscene prilikom izrade ovakvih tabele (tj. sta je sve ulazilo u proracun)?!

Recimo naprimer kada je potpisan ugovor za nabavku L-17 pojedinacna "flyaway" cena je bila oko 4.3 miliona $.To je cena za go avion bez pratece opreme i naoruzanja koji su bili predmet posebnih ugovora.Slicno je radjeno i kada smo kupovali MiG-29.Za 16 golih aviona smo platili 255 miliona $ (15.9 miliona $ po avionu) dok je sva prateca oprema, rezervni delovi, naoruzanje bilo predmet posebnog ugovora...
Po meni je vrednost ove tabele sto moze npr. da se stekne neki uvid u red velicina novca potrebnih za remont odredjenih tipova spram nabavne cene isl...
« Last Edit: December 21, 2017, 12:13:11 am by gavrinem » Logged
gavrinem
razvodnik
*
Offline Offline

Posts: 69


« Reply #4 on: January 03, 2018, 06:03:30 pm »

Cene sata leta.Cisto da vidimo neke odnose.
Izvor oficijelni podaci Cehoslovackog RV iz Aprila 1990. godine.

L-39MS (L-59) -> 15 800 Kcs/h= ~ 600 $
MiG-21 -> 47 400 Kcs/h = ~ 1700 $
MiG-23 -> 128 800 Kcs/h= ~ 4600 $
MiG-29 -> 259 200 Kcs/h= ~ 9300 $


Standardna sema obuke na njihovoj akademiji i po dolasku u borbenu jedinicu je bila 160h na L-39 a posle toga i jos 70h na dvosedu borbene masine MiG-21/23, Su-7/22...
Dolaskom novog L-39MS je to trebalo da se promeni (uvede nov sistem skolovanja) i da izgleda ovako.

160h na L-39C -> 90h na L-39MS -> dvosed borbene masine (recimo MiG-21UM) sada SAMO 30h.

Iako je u ovoj racunici 160+90+30=280h tj. oko 50h naleta vise nego u prethodnoj (160+70=230h) ostvarena je usteda od 474 000 Kcs tj. 17 000 $ po jednom kadetu za avion MiG-21!!!

Kod MiG-a 23 je ta usteda 3 730 000 Kcs = 133 000 $ po kadetu

a kod MiG-a 29 cak 8 940 000 Kcs = 320 000 $ na obuci SAMO JEDNOG kandidata.

Inace kada sam vec pominjao MiG-23.
Iz jednog clanka koji je objavio Svetozar Jokanovic za ruski vazduhoplovni casopis  saznajemo da je cena za SFRJ MiG-a 23 bila duplo veca od Mig-a 21bis tj. oko 8 miliona $.Poredjenja radi Cehoslovacka je u to vreme isti MIG-23 kao clanica VU dobijala po povlascenoj fabrickoj ceni od oko 5 miliona $ cak su bili dotirani od Sovjeta i sa manjim kontigentom rezervnih delova (za prve 2-3 godine upotrebe) i manjim (za tadasnje hladnoratovske pojmove) kontigentom naoruzanja....

SFRJ je MiG-23 nudjen u 3 verzije.

- MS u prvoj polovini 70-ih i SFRJ ga je odbila kao i sve clanice VU - avion skuplji u nabavci, i u odrzavanju a ima iste ili losije karakteristike (sem sletne brzine od Bisa.
- varijanta MF u vreme kada smo narucili BIS.Ona je vec i razmatrana ozbiljnije.S obzirom da se gledalo i sta komsiju uzimaju (a Madjari su prvo odbili MiG-23 i uzeli Bisa vec 1975. godine, kasnije su se ipak predomislili i uzeli jednu eskadrilu MF) i da su avioni bili potrebni sto pre izbor je pao na Bisa
- varijanta ML je bila velika zelja JRV-a pocetkom 80-ih jos dok su nam isporucivani L-17 al je taj zahtev JRV-a naisao na teske optuzbe 2 zapadne republike (Slovenije i Hrvatske) koje su optuzile vrh JNA i generala Ljubicica "da svojom megalomanijom zeli da pojede ceo savezni budzet" (to je bilo vreme krize posle Brozove smrti, nestasica nafte, struje, kafe, par-nepar itd)....

Posto JNA nije tako lako odustajala od svog zahteva (MiG-23ML) na kraju je generalu Ljubicicu (koji je vazio za "rusofila") "napakovana afera" (da saradjuje sa Rusima tj. radi sa njima u dosluhu kao eksponent Moskve) od strane jednog coveka iz slovenacke delegacije pri saveznim organima.
Posle ove afere i definitivno je zatvorena knjiga zvana MiG-23 i njegova nabavka za JRV.

Prema mom misljenju JRV je napravilo odlicne odluke (procene).Verzije MS i MF su bile preskupe za ono sto su pruzale dok je verzija ML bila vredna tog novca (razlike u ceni nabavke i odrzavanja u odnosu na MiG-21bis), odluke politike su vec nesto drugo....
« Last Edit: January 03, 2018, 06:13:18 pm by gavrinem » Logged
kosmonaut
stariji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 823


« Reply #5 on: January 03, 2018, 08:10:12 pm »

Zanimljiva tabela, podsjeti me na neke parnice od prije 15 godina gdje smo baratali pojmovima, aprecijacija i deprecijacija u kontekstu dinara. Red velicina u odnosu na tipove aviona govore dosta. Moglo bi se nadopuniti u temi J-22.
Logged
oficir neaktivne rezerve
potporučnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 2 286


" Drino, j.....ti ! "


« Reply #6 on: May 30, 2018, 07:47:25 am »


Interesantno je recimo da je Mi-14 bio skuplji od Mi-8T vise od 2 puta u nabavci a cak vise od 5 puta na remontu (a oba helikoptera su pravljena na istoj platformi).... Remont An-2TD po ovome kosta koliko i 3/4 novog aviona.Gasa, Jastreb, G-4 (pa i Orao) dosta zahvalni kada su cene remonta u pitanju...

Remont NL-14 kosta par miliona dinara vise nego remont NL-12 i NL-16???

Samo podsecam da je Mi-14 kao lovac na podmornice bio opremljen sofisticiranijom opremom nego Mi 8 pa shodno tome verovatno pomenuta razlika u vrednostima.
Logged
Perun
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 736


« Reply #7 on: May 30, 2018, 10:33:57 am »

Cene sata leta.Cisto da vidimo neke odnose.
Izvor oficijelni podaci Cehoslovackog RV iz Aprila 1990. godine.

L-39MS (L-59) -> 15 800 Kcs/h= ~ 600 $
MiG-21 -> 47 400 Kcs/h = ~ 1700 $
MiG-23 -> 128 800 Kcs/h= ~ 4600 $
MiG-29 -> 259 200 Kcs/h= ~ 9300 $


Standardna sema obuke na njihovoj akademiji i po dolasku u borbenu jedinicu je bila 160h na L-39 a posle toga i jos 70h na dvosedu borbene masine MiG-21/23, Su-7/22...
Dolaskom novog L-39MS je to trebalo da se promeni (uvede nov sistem skolovanja) i da izgleda ovako.

160h na L-39C -> 90h na L-39MS -> dvosed borbene masine (recimo MiG-21UM) sada SAMO 30h.

Iako je u ovoj racunici 160+90+30=280h tj. oko 50h naleta vise nego u prethodnoj (160+70=230h) ostvarena je usteda od 474 000 Kcs tj. 17 000 $ po jednom kadetu za avion MiG-21!!!

Kod MiG-a 23 je ta usteda 3 730 000 Kcs = 133 000 $ po kadetu

a kod MiG-a 29 cak 8 940 000 Kcs = 320 000 $ na obuci SAMO JEDNOG kandidata.

Inace kada sam vec pominjao MiG-23.
Iz jednog clanka koji je objavio Svetozar Jokanovic za ruski vazduhoplovni casopis  saznajemo da je cena za SFRJ MiG-a 23 bila duplo veca od Mig-a 21bis tj. oko 8 miliona $.Poredjenja radi Cehoslovacka je u to vreme isti MIG-23 kao clanica VU dobijala po povlascenoj fabrickoj ceni od oko 5 miliona $ cak su bili dotirani od Sovjeta i sa manjim kontigentom rezervnih delova (za prve 2-3 godine upotrebe) i manjim (za tadasnje hladnoratovske pojmove) kontigentom naoruzanja....

SFRJ je MiG-23 nudjen u 3 verzije.

- MS u prvoj polovini 70-ih i SFRJ ga je odbila kao i sve clanice VU - avion skuplji u nabavci, i u odrzavanju a ima iste ili losije karakteristike (sem sletne brzine od Bisa.
- varijanta MF u vreme kada smo narucili BIS.Ona je vec i razmatrana ozbiljnije.S obzirom da se gledalo i sta komsiju uzimaju (a Madjari su prvo odbili MiG-23 i uzeli Bisa vec 1975. godine, kasnije su se ipak predomislili i uzeli jednu eskadrilu MF) i da su avioni bili potrebni sto pre izbor je pao na Bisa
- varijanta ML je bila velika zelja JRV-a pocetkom 80-ih jos dok su nam isporucivani L-17 al je taj zahtev JRV-a naisao na teske optuzbe 2 zapadne republike (Slovenije i Hrvatske) koje su optuzile vrh JNA i generala Ljubicica "da svojom megalomanijom zeli da pojede ceo savezni budzet" (to je bilo vreme krize posle Brozove smrti, nestasica nafte, struje, kafe, par-nepar itd)....

Posto JNA nije tako lako odustajala od svog zahteva (MiG-23ML) na kraju je generalu Ljubicicu (koji je vazio za "rusofila") "napakovana afera" (da saradjuje sa Rusima tj. radi sa njima u dosluhu kao eksponent Moskve) od strane jednog coveka iz slovenacke delegacije pri saveznim organima.
Posle ove afere i definitivno je zatvorena knjiga zvana MiG-23 i njegova nabavka za JRV.

Prema mom misljenju JRV je napravilo odlicne odluke (procene).Verzije MS i MF su bile preskupe za ono sto su pruzale dok je verzija ML bila vredna tog novca (razlike u ceni nabavke i odrzavanja u odnosu na MiG-21bis), odluke politike su vec nesto drugo....

Koja je razlika u cijeni izmedju razlicitih 23ojki i koliko ih se mislilo kupiti
Logged
MOTORISTA
Writer Palube
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 31 640



« Reply #8 on: May 30, 2018, 11:31:23 am »


* Opera Snapshot_2018-05-30_122937_www.skytamer.com.png (32.67 KB. 944x127 - viewed 44 times.)


https://www.skytamer.com/MiG-23ML.html

A ima i ova ponuda za letenje na avionu MiG-23. Smiley

http://www.flymig.com/packages/MiG-23.flight.htm

Logged
gavrinem
razvodnik
*
Offline Offline

Posts: 69


« Reply #9 on: May 30, 2018, 12:35:30 pm »

Koja je razlika u cijeni izmedju razlicitih 23ojki i koliko ih se mislilo kupiti

Razlika u ceni izmedju verzija MF i ML nije bila znacajno velika.Mislim da se FABRICKA cena razlikovala za u njagorem slucaju 0.5 miliona $.
Naravno kao sto sam gore napisao za razlicite kupce Sovjeti su imali razlicite cene.
Neki (poput bogatih naftaskih zemalja) su placali za MiG-23ML i po 10-ak miliona $.
Jugoslaviji su manje vise trazene realne "trzisne" cene jer su dobro znali da ako mnogo "zacepe" cenu nasi cas posla mogu da odu kod "zapadnjaka".
Naravno zemlje VU su avione cesto dobijale po fabrickim cenama, cak su cesto i dotirane prilikom isporuke novih aviona sa odredjenom kolicinom delova, raketa itd...

Sto se tice kolicine koju bi Jugoslavija kupila gledalo se dosta i sta i koliko imaju susedi pa se spram toga i kupovalo.Mislim da je najrealnija cifra bila 1-2 eskadrile 16-36 komada
« Last Edit: May 30, 2018, 12:55:32 pm by gavrinem » Logged
Perun
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 736


« Reply #10 on: May 30, 2018, 02:12:08 pm »

Hvala
Logged
Pages: [1]   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.019 seconds with 25 queries.