PALUBA
August 18, 2018, 10:00:34 am *
Welcome, Guest. Please login or register.
Did you miss your activation email?

Login with username, password and session length
News: Prilikom registracije lozinka mora da sadrži najmanje osam karaktera, od toga jedno veliko slovo, i bar jedan broj, u protivnom registracija neće biti uspešna
 
   Home   Help Search Calendar Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 2 3 [4]   Go Down
  Print  
Author Topic: Kod Kovačice se srušio G4  (Read 5195 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
TNT024
Prijatelj foruma
vodnik I klase
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 675


« Reply #45 on: April 19, 2018, 01:30:07 pm »

Vidim, za helikopter je ekspresno zavrsena istraga... Zivimo u nekoj modernoj diktaturi. Ono sto ne treba da se sazna, nikad se ne sazna.
A da li si video konačan izveštaj o pahu helikoptera ?
I ako je, kada je zavrsen ?
Logged
tihi
zastavnik
*
Offline Offline

Posts: 1 474



« Reply #46 on: April 19, 2018, 03:18:35 pm »

Nisam video nista, to i kazem. Ako je i nesto zvanicno zavrseno ja to nisam video.
Logged
torpedo011
poručnik korvete
*
Offline Offline

Posts: 3 852



« Reply #47 on: April 19, 2018, 10:01:19 pm »

Vidim, za helikopter je ekspresno zavrsena istraga... Zivimo u nekoj modernoj diktaturi. Ono sto ne treba da se sazna, nikad se ne sazna.

Тихи шта мислиш колико је људи ''ономад'' знало да се срушио неки ваздухоплов, а тек колико њих је знало зашто и како? Колико је авиона изгубљено приликом обуке у ВВА Задар што изнад копна што изнад мора? Јесу ли писале новине о томе? Јесу ли људи јавно расправљали како и шта? Не. 90-тих су падали авиони, 2000-тих исто. Да ли је шира јавност била упозната са свим детаљима? Није и нити ће икада бити.

Шта мислиш како то изгледа у другим земљама? Да ли се тамо о томе јавно говори и прича на сваком кораку? Скоро је пао Ф-16 у пустињи, а за њим је и Ф-22 имао удес (слетео са увученим стајним трапом, 'рсо му мотор). Има ли дебата, аналитичара, трибина?

Шта ми знамо уопште о удесу Н-62 осим тога да је авион ударио у земљу и да је један пилот погинуо? Ништа. Да ли можемо да знамо иједан детаљ? Да л ми је отказао мотор? Да ли су отказале управљиве површине? Да ли је пилот погрешио? Да ли су седишта на крају отказала? Прочитали смо само у новинама који је авион у питању и то је све. Ми немамо појма.

Хеликоптер... опет не знамо, али имамо део података, али ни ти исти нису довољни да би ја или ти или неко други могао овде да каже ''било је тако и никако другачије''. У сваком случају то што је објављено могло је да послужи као основ за доношење некаквог закључка, а у случају Н-62 ми немамо ништа да би рекли ко је крив и како се све десило.

Ја сам се бавио пре пар година врло озбиљно једним ваздухопловним удесом до детаља и могу да ти кажем да након што сам извршио увид у документацију схватио да оно што се прича по новинама, ТВ-у и на интернету нема везе са правим стањем ствари, а чак ни ја нисам могао 100% до краја да сазнам све детаље и да склопим све делове у целину јер има нечег до чега никада нећу доћи.

Људи су почели да пишу отворена писма, да уперују прстом, да претпостављају, да осуђују, а ништа још нико од њих не зна, а неће ни знати.

Logged
Dreadnought
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 20 430



« Reply #48 on: April 20, 2018, 07:28:09 am »


Ovde se pominju neka druga vremena u kojima se nije smelo pitati ... A tada se živelo u komunističkoj diktaturi, a danas nominalno živimo u nakoj qrčevoj "demokratiji", pa opet neki ljudi žale za cenzurom, navode druge na autocenzuru. Pravi se kakofonija i kloaka od "ne znamo", "šta mi znamo", " šta bi to moglo biti" ,"nije higijenski pitati" ....

Nema pojma samo onaj koji ne želi da zna, najgluvlji je onaj koji ne želi da čuje. Iz prošlosti vonja smrad komunizma ...

Dal' je kriva mašina 40 godina stara, ko zna kako i u kojim uslovima održavana, ko zna šta preturila do sada, a opet "ispravna". Ili okriviti čoveka? A ako je taj čovek kojim slučajem i još mrtav pa ne može da se brani, eto zgode, eto izveštaja ...

Izveštaji kojih nema, pa kada dođu nakon par godina (kada svi zaborave) onakvi jadni, bedni i ispošćeni od istine, onda čoveka okrive a nemoguće je da je država zatajila. Brani se država od istine, neznanjem i mediokritetom. Patriotski, nema šta.

Letilice padaju jedna u proseku svake godine, ljudi ginu, a mi ćemo i dalje da se pitamo šta je starije, kokoška ili jaje? Samo da ne bude odgovornih, samo ...

Ne da se pišu pisma i da se kritikuje, upire prstom, već da se zaurla do neba.

Neka bude istina, makar nebo palo.

(nema smajlija)
Logged
dark-bullet
vodnik I klase
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 568



« Reply #49 on: April 20, 2018, 10:21:02 am »

Možda nije primjereno u ovoj temi, koja se bavi konkretnim udesom vojnog aviona, međutim već sama činjenica da je u pitanju vojni avion, te dakle pad ima veze sa borbenom gotovošću, nije baš transparentnost jednaka kao kod pada civilnog aviona koji prevozi putnike. Logika, da je izvještaj o padu vojnog aviona označen kao vojna tajna mi je, stoga, posve razumljiva, a to nema posebne veze radi li se o demokratiji ili komunizmu (u komunizmu je ionako sve tajna). Udes helikoptera je različit u toliko što se radilo o intervenciji i vezano na civile, a ne na borbenu akciju ili na trenažni let.
Logged
Director
stariji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 717


« Reply #50 on: April 20, 2018, 09:15:05 pm »

3 godine je previše vremena za jednu istragu. Ili je u pitanju misterija veka ili su nesposobni. Sumnjam i u jedno i u drugo. Sećam se kad su Aleksandrovci poginuli rusi su završili istragu za pola godine i još usput otkrili i olupinu ww2 bombardera pa radili istragu i za njega.
Logged
tihi
zastavnik
*
Offline Offline

Posts: 1 474



« Reply #51 on: April 21, 2018, 12:13:05 am »

To ne pije vodu. Mora da postoji neko odgovoran. Ne moze da pilot bude kriv uvek a glavonje da se izvuku. Taj pilot postupa po naredjenju. Pa i ako pogresi, greska je komandnog kadra zasto pilot nije bolje obucen. Nije samo pilot i pad letelice. I onaj zastavnik koji prosvira mozak u kupatilu. I onaj desetar sto se obesio. I oni sto su nesrecnim slucajevima ginuli. Negde sam naisao na podatak da je 30-ak pripadnika VS po raznim osnovama izgubilo zivot prosle godine, nemojte me drzati za rec ne mogu da nadjem izvor sada. Secam se pre neku godinu kada je neki novinar objavio da VS nije sposobna da izvrsi zadatak odbrane (neku internu vojnu analizu) zapretili su mu zatvorom zbog objavljivanja tajne. Ako je jedan novinar to uspeo da sazna, pa obavestajne sluzbe znaju u detalje. No da se vratimo temi. Bas zato sto nikakvih detalja nema u javnosti ni ne komentarisem uzroke. Jedino mi je cudno da su dva pilota dobili teske povrede pri katapultiranju od kojih je jedan poginuo.
Logged
MOTORISTA
Writer Palube
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 28 807



« Reply #52 on: April 21, 2018, 07:58:13 am »

E pa sad...ne može komandni kadar da bude kriv za sve što se desi. Šta ako se pilot qrčio pa je precenio svoje mogućnosti, ko je tu kriv? Pilot ili njegov nadređeni? To što je neko pao toliko u depresiju pa odlučio da sebi oduzme život opet ne može da bude krivica komandnog kadra. Nekada su postojali komesari koji su bili zaduženi, pored političkog rada sa vojskom, da brinu i o mentalnom zdravlju vojske i starešina. Sada imaš psihologe i psihijatre ali se na odlazak kod njih kod nas gleda sa velikom podozrenjem i odmah ide priča da tom nekom fali daska u glavi. Nije lud onaj koji prizna da ima poriv da mlati i povređuje sve osobe oko sebe pa zbog toga ide kod doktora, već je lud onaj koji to stanje prihvata kao normalno te maltretira sve oko sebe dok ne naleti na veću budalu od sebe, koja će ga odlomiti od života ili ubiti.
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 16 304


« Reply #53 on: April 23, 2018, 09:58:44 pm »

To ne pije vodu. Mora da postoji neko odgovoran. Ne moze da pilot bude kriv uvek a glavonje da se izvuku. Taj pilot postupa po naredjenju. Pa i ako pogresi, greska je komandnog kadra zasto pilot nije bolje obucen. Nije samo pilot i pad letelice. I onaj zastavnik koji prosvira mozak u kupatilu. I onaj desetar sto se obesio. I oni sto su nesrecnim slucajevima ginuli. Negde sam naisao na podatak da je 30-ak pripadnika VS po raznim osnovama izgubilo zivot prosle godine, nemojte me drzati za rec ne mogu da nadjem izvor sada. Secam se pre neku godinu kada je neki novinar objavio da VS nije sposobna da izvrsi zadatak odbrane (neku internu vojnu analizu) zapretili su mu zatvorom zbog objavljivanja tajne. Ako je jedan novinar to uspeo da sazna, pa obavestajne sluzbe znaju u detalje. No da se vratimo temi. Bas zato sto nikakvih detalja nema u javnosti ni ne komentarisem uzroke. Jedino mi je cudno da su dva pilota dobili teske povrede pri katapultiranju od kojih je jedan poginuo.

Тихи, не претеруј. Ако ћемо тако постављати ствари за саобраћајни удес је крив инструктор вожење који није научио кандидата. и тако даље...за лошег ђака увек је крив професор, на крају криви су и родитељи што су неког направили. Мало се шалим, али то тако испада.

Наравно да постоји командна одговорност, али када се управља средством (авионом, тенком, аутомобилом, бициклом) примарна одговорност, ако дође до удеса због непоштовања правила управљања, је увек до оног ко управља. Он држи гувернал и одлучује када ће, куд ће и како ће. И нико више. И може да каже увек, нећу да возим. Свакако, ако је до исправности летелице, онда за то није крив пилот, али ако је у питању нека грешка у управљању авионом његова је грешка примарна.

И наравно да је могуће да до повреда дође код катапултирања из разних разлога, па и грешке пилота.
Logged
torpedo011
poručnik korvete
*
Offline Offline

Posts: 3 852



« Reply #54 on: April 24, 2018, 09:10:28 am »

Možda nije primjereno u ovoj temi, koja se bavi konkretnim udesom vojnog aviona, međutim već sama činjenica da je u pitanju vojni avion, te dakle pad ima veze sa borbenom gotovošću, nije baš transparentnost jednaka kao kod pada civilnog aviona koji prevozi putnike. Logika, da je izvještaj o padu vojnog aviona označen kao vojna tajna mi je, stoga, posve razumljiva, a to nema posebne veze radi li se o demokratiji ili komunizmu (u komunizmu je ionako sve tajna). Udes helikoptera je različit u toliko što se radilo o intervenciji i vezano na civile, a ne na borbenu akciju ili na trenažni let.

Није само у комунизму све тајна већ и у добром делу западних земаља, али о томе нико не жели да посведочи. Шта ви мислите да се на западу одаје сваки детаљ везан за ваздухопловне удесе или догађаје? Па наравно да не јер се на тај начин открива у каквом су стању авиони и како би сутра реаговали у случају употребе у реалним условима.

Logged
torpedo011
poručnik korvete
*
Offline Offline

Posts: 3 852



« Reply #55 on: April 24, 2018, 09:31:40 am »


Ovde se pominju neka druga vremena u kojima se nije smelo pitati ... A tada se živelo u komunističkoj diktaturi, a danas nominalno živimo u nakoj qrčevoj "demokratiji", pa opet neki ljudi žale za cenzurom, navode druge na autocenzuru. Pravi se kakofonija i kloaka od "ne znamo", "šta mi znamo", " šta bi to moglo biti" ,"nije higijenski pitati" ....



А шта ти можеш лично да знаш о овоме? Јеси ли управљао конкретним ваздухопловом? Јеси ли га одржавао? Да ли си ти дао одобрење за полетање након извршеног прегледа? Ниси. Ни ти ни ја нити било ко од ових људи овде. И није тачно да није хигијенски питати већ није захвално оптуживати некога, упирати прстом и доносити закључке на основу ничега. Нико не жали за цензуром већ за професионализмом и омогућавању истражним органима да раде посао без притиска у условима где нико није унапред осуђен и проглашен кривим. Постоји више десетина људи који овде могу да буду проглашени за кривце због пада авиона и ми не знамо ко је то: да ли је пилот, да ли је ОЗН, да ли је техничар или механичар, да ли кдт. ескадриле, базе, да ли је то министар или неко сасвим други. Шта ако је пилот доживео просторно-временску дезоријентацију? Шта ако се онесвестио у тренутку? Шта ако је механичар који врши предполетни преглед пропустио да прегледа неки део? Шта ако је у ВТР-у направљен пропуст па је дошло до отказа технике? Ко то сада одмах може да зна без спроведене истраге у потпуности? Ти најмање можеш!

Quote
Nema pojma samo onaj koji ne želi da zna, najgluvlji je onaj koji ne želi da čuje. Iz prošlosti vonja smrad komunizma ...

Ти желиш да знаш, а немаш појма уз сву жељу и хтење. Не знаш и нећеш знати јер ти није доступно. Ниси био за командама, ниси оправљао авион, ниси га одржавао, ниси био претпостављени припадницима РВ-а који су задужени за тај авион. Можеш до сутра да ''урлаш'', али неће помоћи. А што се тиче смрада комунизма док је он ''воњао'' ова земља је имала преко 100 авиона типа Л-17, ескадрилу Л-18, неколико десетина Ј-22 и исто толико Н-62. Они су заслужни што су ти авиони и направљени, а у доба ''најјачег смрада'' се поштовала свака процедура и водило рачуна да ти исти авиони лете како би требало.

Quote
Dal' je kriva mašina 40 godina stara, ko zna kako i u kojim uslovima održavana, ko zna šta preturila do sada, a opet "ispravna". Ili okriviti čoveka? A ako je taj čovek kojim slučajem i još mrtav pa ne može da se brani, eto zgode, eto izveštaja ...

Тај авион није стар 40 година.

Quote
Izveštaji kojih nema, pa kada dođu nakon par godina (kada svi zaborave) onakvi jadni, bedni i ispošćeni od istine, onda čoveka okrive a nemoguće je da je država zatajila. Brani se država od istine, neznanjem i mediokritetom. Patriotski, nema šta.

Има их, али теби нису доступни.

Quote
Letilice padaju jedna u proseku svake godine, ljudi ginu, a mi ćemo i dalje da se pitamo šta je starije, kokoška ili jaje? Samo da ne bude odgovornih, samo ...

Нико се не пита да л је старији кокот или јаје и нико не говори о томе да не треба да буде одговорних и кривих. Оно што је суштина јесте то да не може да се установи ако се не спроведе детаљна истрага која је прописана. Све поред тога су наклапања и маштања. До сада је било доста удеса, а многи нису расветљени јавности. Нпр. зашто је погинуо Иштван Канас у свом Г-4? Наравно тада нико није писао писма и вређао министра Шунатвоца јер ето он је спровео реформу по најбољим стандардима. Нико се није огласио од паметних да пита шта је било са 18105 и зашто је пао (а зна се зашто и намерно нећу овде да напишем) и зашто је погинуо војник Улемек на стражи. Пао је и Орао у језеро, пао је још један Г-4, пала је и ласта где је погин'о онај мајор.

Ето тако да знаш па опет бриши пост...

Logged
KUZMA®
Administrator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 9 466



« Reply #56 on: April 24, 2018, 10:04:41 am »

Torpedo,
postvljas pitanje da li je Dread upravljao konkretnim avionom i pitas ga sta moye licno da zna o odredjenom slucaju, a ja pitam tebe da li si ti pilotiroa bilo cime osim Jugom jer na skoro svakoj aktivnoj temi o avionima imas milion i jedna komentar kao da si u najmanju ruku jedan od brace Rajt?

Postoji na Internetu jedna fotografija gde Jelena Karleusa kaze nekome da on nije medicinski strucnjak i da nema pravo da komentarise vakcinaciju. A ona po medijima savetuje roditelje da ne vakcinisu decu i gle cuda ni ona nije medicinski strucnjak.

Prema tome, ako nekoga pokusavas da prozoves na ovakav nacin povedi racuna da si i ti neko ko neko znanje o doticnoj temi ima iz medija i verovatno nista vise od toga.

I dalje nema sta da raspravljamo a tvoj post sam ja obrisao i brisacu ubuduce svaki koji procenim da je beskoristan. Ako ti se kojim slucajem ne svidja, ako se kojim slucajem ne slazes sa tim to nije moj problem, ali povedi racuna o svojim komentarima da ne bih stvarno bio prinudjen da preduzmem radikalne mere.
Logged
torpedo011
poručnik korvete
*
Offline Offline

Posts: 3 852



« Reply #57 on: April 24, 2018, 02:31:34 pm »

Јесам пилотрао сам. Возио сам Ц3 и пунта. Није ми се свидело. Пилотирам бициклом повремено.

Питам га јер је убеђен да зна ко је кривац и унапред се одређује према томе ко је одговоран. Нико од нас овде не зна ко је крив нити шта се десило. Не може да се зна. Ја нисам заузео став да је крив овај или онај и не могу и не смем док се не обави истрага и рекао сам да није захвално говорити о томе ко би могао да проузрокује удес док се све не испита.

Човек је на то одоговрио са ''неки'' па додао шта је додао алудирајући на фекалје и смрад све време што је непримерено, али ајде нека буде. Комунизам је крив што је пао Н-62 и што је човек погинуо, решен проблем.

И ти исто када ми кажеш ''дај извор наведи цитирај'' треба да знаш да није све у медијима и да постоји нешто више од тога везано за МиГ-29 из Белорусије. Прво погледај како ти реагујеш на моје тврдње, а онда се запитај зашто ја одоговарам овако како одговарам на нешто за шта знам да се не може тврдити поуздано док се не спроведе истрага. Два аута када се сударе мора да се ради увиђај и вештачење, а камоли за авион.

Имате прописе везане за вршење увиђаја и истраге код ваздухопловних удеса. Немојте сад да испадне како ја нешто измишљам и додајем.

Logged
Pages:  1 2 3 [4]   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.023 seconds with 26 queries.