PALUBA
January 17, 2019, 08:36:06 am *
Welcome, Guest. Please login or register.
Did you miss your activation email?

Login with username, password and session length
News:
 
   Home   Help Search Calendar Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 [2] 3 4 5 6 7 ... 16   Go Down
  Print  
Author Topic: F-16 Barak za HRZ ??  (Read 12979 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Solaris
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 10 838



« Reply #15 on: November 10, 2018, 06:05:06 pm »

Diskusija se nastavlja.  Cool

---------------------

Nazovite 580 milijuna kuna otplatnom ratom, PDV-om, robom, uslugama, ali to je godišnji trošak F-16 Barak
Objavio Defender -    10. studenoga 2018.

Premda smo pokušali pronaći naše neistinite tvrdnje  u vezi troškova nabave borbenih zrakoplova F-16 Barak o kojima MORH govori, to nije nam pošlo za rukom.  Naime, samo smo prenijeli projekcije proračuna za 2020. i 2021. godinu u kojima se navode znatno veći godišnji troškovi projekta višenamjenskog borbenog aviona. Dakle, riječ je o 524 i 581 milijuna kuna. Da li je u te troškove uključena rata otplatna rata, PDV, robe i usluge, kako to žele istaknuti u MORH-u, manje je važno. Kada se radila prošle godine projekcija za 2020. MORH uopće se nisu spominjali takvi troškovi već je sve bilo na 360 milijuna kuna otplatne rate.

Sada su se očito tijekom pregovora sa Izraelcima i Lockheed Martinom pojavili dodatni troškovi roba i usluga. Kako god se to zvalo nepobitna je činjenica kako su to godišnji troškovi projekta višenamjenskog borbenog aviona F-16 Barak za 2020. i 2021. Oni će biti ništa manji i iza 2021. odnosno približno 75-80 milijuna EUR na godišnjoj razini. Za stare, izraubane avione koji su prizemljeni, jer su im istekli svi resursi, to je zaista previše.

Zašto?

Pa nepobitna je činjenica da Češka plaća po principu “ključ u ruke leasing 14 Gripena s naletom 150 sati po avionu uz punu logističku potporu švedskog SAAB-a približno 500 milijuna kuna godišnje do 2027, a uz uključenu obuku sveukupno troškovi iznose između 80-90 milijuna EUR godišnje. Prvi desetogodišnji leasing za potpuno nove Gripene su plaćali godišnje 100 milijuna EUR za 14 zrakoplova uz nalet od 170 sati i obuku 21 pilota. Ovdje treba dodati i paket naoružanja, ali i u tom slučaju godišnji su troškovi manji nego što su kod Baraka, jer RH uzima samo 12 izraelskih aviona s kojima se očekuje nalet od 100 sati, a ne 14 zrakoplova s 170 sati naleta kao Češka. Dodamo li tome znatno veće operativne troškove tako starih F-16, stvar je posve jasna. Ako bi to precrtali na RH tada bi leasing 12 aviona Gripen s obukom i logističkim paketom na godišnjoj razini koštao oko 85 milijuna EUR.

Već smo rekli kako je Gripen napredniji zrakoplov u odnosu na F-16 ( potvrdili članovi Povjerenstva), izraelskom F-16 su istekli resursi i životni vijek od 8000 sati, te ga samo LM može vratiti u život. Vrlo je vjerojatno da je i američka tvrtka zaigrala na kartu prodaje svojih roba i usluga RH kad je u pitanju eskadrila F-16 Barak kako bi za protuuslugu osigurala provedbu SLEP programa.

I opet se želimo vratiti na članove Povjerenstva samo kako bi se vrlo zorno prikazalo na koji su način oni funkcionirali kod analize ponuda, pa neka svatko zaključi sam. Dakle, petorica članova Povjerenstva za vrijeme ministra obrane Ante Kotromanovića bili su između ostalih članova i u Povjerenstvu kod ministra obrane Damira Krstičevića.

Kod Kotromanovića su zaključili da je na 20 godina Gripen s operativnim troškovima jeftiniji oko 260 milijuna USD u odnosu na novi F-16 Blok 50/52. Dakle, na 30 godina eksploatacije to je približno 400 milijuna USD. Kad je riječ o starim F-16 razlika je i veća.

Međutim, kod ministra Krstičevića su donijeli nevjerojatan zaključak, a to je da je zapravo izraelski Barak star 30 godina s isteklim resursima najjeftiniji kad su u pitanju operativni troškovi. Dakle, pogazili su sve što su zaključili samo godinu dana prije u Studiji. Ne samo da su sebi skočili u usta već su time pobili sve dosadašnje tvrdnje generala i zapovjednika Ratnih zrakoplovstava zemalja korisnica F-16 koji se pod svaku cijenu žele riješiti starih F-16 zbog visokih troškova održavanja.

https://www.defender.hr/
« Last Edit: November 10, 2018, 06:12:26 pm by Solaris » Logged
Solaris
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 10 838



« Reply #16 on: November 20, 2018, 06:15:39 pm »

A vidjet ćemo i to čudo.  Undecided

Quote
U izjavi za medije ministar Krstičević osvrnuo se na projekt nabave višenamjenskog borbenog aviona istaknuvši kako je Hrvatska nakon 15 godina donijela Odluku o nabavi višenamjenskog borbenog aviona od Države Izrael uz potporu i razumijevanje Sjedinjenih Američkih Država. "Što se tiče Hrvatske, finalizirali smo ugovor, na tome smo radili preko pet-šest mjeseci, ono što se sada čeka je odobrenje Vlade SAD-a Vladi Države Izrael za isporuku aviona i to je isključivo obveza Države Izrael. Inzistiramo da sve bude transparentno i zakonito", naglasio je ministar.

Izvor
Logged
MOTORISTA
Writer Palube
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Online Online

Gender: Male
Posts: 30 399



« Reply #17 on: December 07, 2018, 08:30:52 am »

Jutarnji: Amerika blokira prodaju izraelskih aviona Hrvatskoj?
Tanjug  07.12.2018.

Američka administracija predsednika Donalda Trampa prodaje 12 izraelskih vojnih aviona F-16 Hrvatskoj, piše portal Aksios koji tvrdi da su informaciju dobili od izraelskih zvaničnika, a prenosi "Jutarnji list".

Trampova administracija navodno je "besna" jer su Izraelci unapredili stare avione modernom izraelskom tehnologijom kako bi nagovorali Hrvatsku da kupi njihove avione. Amerikanci tvrde da Izrael nije smeo da prodaje avione bez njihovog pristanka, a pogotovo ne na konkursu na kojem su se i oni prijavili. Tako je prodaja vredna 500 miliona dolara dovedena u pitanje, jer američki zvaničnici tvrde da je Izrael bio neiskren i pokušao da zaradi na račun SAD-a

Izvor: www.blic.rs
Logged
leut
Urednik
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 9 880



« Reply #18 on: December 07, 2018, 10:30:34 am »

Tko zna zašto je to dobro.

Ukoliko SAD zaista ne odobre ovu isporuku, pitanje je što se dalje događa. Ide su u pregovore s drugim najboljim ponuđačem (Gripen); traže se najbolje konačne ponude (BAFO) od svih sudionika natječaja, ide se na novi natječaj ili se odustaje od svega!?

Logged
Dreadnought
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 22 445



« Reply #19 on: December 07, 2018, 12:36:29 pm »


Oglasila se Ambasada SAD o zabrani kupovine aviona


Sarađujemo sa Hrvatskom i Izraelom na pronalasku prihvatljive opcije koja bi omogućila potvrdu ugovora o kupoprodaji izraelskih aviona F-16.

To je saopštila ambasada SAD u Zagrebu.

Ambasada se oglasila nakon što su se u izraelskim medijima pojavile informacija da Amerika blokira taj posao.

U saopštenju se navodi da oni "sarađuju s Izraelom već više od godinu dana vezano za detalje predlošenog ugovora o kupovini aviona F-16".

"Tokom pregovora, bili smo dosledni i jasni vezano za tehničke uslove pod kojima bi pristali na sklapanje ugovora", naglašava američka strana.

"U ovim trenucima aktivno sarađujemo s Izraelom i Hrvatskom kako bismo dogovorili prihvatljivu opciju koja ispunjava hrvatske potrebe unutar zadanog vremenskog perioda", navodi se u saoštenju.

Izraelski mediji pišu da je Vašington ljut jer smatra da je Izrael nadogradnjom elektronskih sistema u inače američki avion nepošteno profitirao u njihovoj prodaji Hrvatskoj.

izvor
Logged
leut
Urednik
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 9 880



« Reply #20 on: December 07, 2018, 01:01:27 pm »

7.12.2018, PRIOPĆENJE

Reagiranje MORH-a

Vezano za medijske napise pod naslovom "SAD blokira prodaju izraelskih aviona Hrvatskoj" i sl., u cilju istinitog i objektivnog izvješćivanja javnosti, Ministarstvo obrane dužno je reagirati.

Ministarstvo obrane RH nije dobilo službene informacije o tome, a kada će ih dobiti, o istom ćemo upoznati javnost.

Sjedinjene Američke Države su dokumentom dale pristanak Državi Izrael da može Hrvatskoj nuditi izraelski višenamjenski borbeni avion F-16.

Država Izrael se u ponudi pismeno obvezala da će Hrvatskoj isporučiti avione F 16 sa NATO kompatibilnom opremom te da će se produženje životnog vijeka aviona napraviti uz suglasnost originalnog proizvođača.
Također, Država Izrael se pismeno obvezala da će ishoditi odobrenje Vlade Sjedinjenih Američkih Država za isporuku aviona Republici Hrvatskoj i da je to isključivo odgovornost Države Izrael.

U skladu sa svim navedenim, Republika Hrvatska je provela transparentan i zakonit proces, donijela odluku o nabavi višenamjenskog borbenog aviona F16 i ispoštovala sve obveze sa svoje strane.

morh.hr
Logged
Рашо
Moderator
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 440



« Reply #21 on: December 07, 2018, 04:51:42 pm »


Oglasila se Ambasada SAD o zabrani kupovine aviona

"Tokom pregovora, bili smo dosledni i jasni vezano za tehničke uslove pod kojima bi pristali na sklapanje ugovora", naglašava američka strana.

"U ovim trenucima aktivno sarađujemo s Izraelom i Hrvatskom kako bismo dogovorili prihvatljivu opciju koja ispunjava hrvatske potrebe unutar zadanog vremenskog perioda", navodi se u saoštenju.

Одприлике, види се у ком се правцу све креће, „downgrade” тих Барака на Ц/Д блок 30 верзију.



И да цитирам самог себе:

Pazar sa Izraelcima je najgore moguće rješenje...
Logged
Solaris
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 10 838



« Reply #22 on: December 07, 2018, 05:23:59 pm »

Sve mi je ovo čudno, neznam, možda samo traže izgovor za odustajanje.
Nemamo mi novaca za taj sport, preskupo je to.

poz.
Logged
jadran21
mornar
*
Offline Offline

Posts: 24


« Reply #23 on: December 07, 2018, 10:42:10 pm »

<iframe width="640" height="385" src="//www.youtube.com/embed/kZ0tFGDiPBk?fs=1&start=" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
Logged
kumbor
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 14 026


« Reply #24 on: December 08, 2018, 12:23:29 pm »



Zapelo je izgleda tu, da je Izrael izvršio modernizaciju za sebe. za svoje potrebe, bez saglasnosti Lockheed Martina. To je u redu dok je za sebe, ali pri izvozu stvara stanovite prepreke. Do te mere da sprečava izvoz!

I taj posal svakim danom biva sve skuplji. I Rvacka nema na čemu letjeti. A Sberbank stis`o Agrokor, pa ne pušta.
Logged
Solaris
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 10 838



« Reply #25 on: December 08, 2018, 12:26:40 pm »

Sve se je to znalo od prvog dana, čudno, jako čudno.

poz.
Logged
KUZMA®
Administrator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 9 582



« Reply #26 on: December 08, 2018, 03:11:10 pm »

Za svaku situaciju postoji resenje pa i za  ovu.
Cinjenica je da je ovde u pitanju novac. Raelano, SAD nema potrebe da stopira ovu kupoprodaju. Da je jedna strana Srbija to bi bila neka druga prica. Ovako j ocigledno da ovim pokusavaju da dobiju nesto novca ili da u paketu sa avionima uvale jos nesto. Na kraju ce se to resiti tako sto ce neka americka kompanija ili budzet profitirati par miliona USD po avionu na racun hrvatskih poreskih obveznika. Ili ce Hrvatska morati da kupi neku vojnu opremu koja joj bas i nije preko potrebna ili ce jednostavno na ime neke nadoknade morati da uplate Vladi SAD kako bi dobili saglasnost. Izraelci kao stari trgovci tu mogu samo da posmatraju sa strane jer to njih nece kostati.
Logged
Milan (longtrip)
Urednik
poručnik fregate
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 4 450



« Reply #27 on: December 08, 2018, 04:02:36 pm »

Nisam u toku, zato i pitam. Koja druga država je u američke F-16 ugradila "svoju" elektronsku opremu osim Izraela? Koliko je takav sistem ( izraelski) kompatibilan sa nato standardom?Postoji li tu neka prikrivena prepreka  Wink ?
Logged
Agario
mladji vodnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 235



« Reply #28 on: December 08, 2018, 05:51:52 pm »

Čemu nepotrebna panika i strah u redovima OS RH !?
Alternativa uvijek postoji !

Kako samo moćno izgleda...    Grin Grin



* 63.jpg (15.16 KB, 784x523 - viewed 20 times.)
Logged
MOTORISTA
Writer Palube
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Online Online

Gender: Male
Posts: 30 399



« Reply #29 on: December 08, 2018, 05:57:12 pm »

Koja je vojna skraćenica za srpske Migove 29 i hrvatske F16?

NLO - Neispravni Leteći Otpad!
Logged
Pages:  1 [2] 3 4 5 6 7 ... 16   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.029 seconds with 25 queries.