PALUBA
April 18, 2024, 12:56:54 pm *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Važno, dopuna Pravilnika foruma PALUBAinfo, tačka 22
 
   Home   Help Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16   Go Down
  Print  
Author Topic: F-16 Barak za HRZ ??  (Read 53634 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 22 382


« Reply #30 on: December 08, 2018, 09:26:03 pm »

То само САД мало тврди пазар како би показали ко је ту "capo di tutti capi". Као и код оних на Сицилији, главни "бос" мора да добије своју провизију. Кад се то договори авионе слећу на хрватске аеродорме. Чуди ме да Хрвати нису водили рачуна овим овим детаљима или их је неко намерно довео у заблуду да "бос" неће правити проблеме....
Logged
fazan
Moderator
poručnik korvete
*
Offline Offline

Posts: 3 206


« Reply #31 on: December 08, 2018, 10:23:22 pm »

У питању су интереси војно-индустријског лобија у Америци. Ако Израел распрода своје авионе, Локид Мартин губи велику количину новца. идеално би било да Израел поскида електронику, а онда ЛМ наплати уграђивање своје. То се наравно неће десити, јер би било прескупо. Компромис ће бити да Израел испоручи авионе овакве какви су, а да плати ЛМ као да је уградио нову електронику. Уштедеће што не морају да расклапају авионе и скидају постојећу електронику, што би било доста скупо.

Не знам какав је уговор Хрватска потписала, тако да не могу да коментаришем да ли ће Израел моћи да пребаци део трошкова на Хрватску.

Logged
Kuzma®
Počasni administrator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 10 544



« Reply #32 on: December 08, 2018, 10:25:24 pm »

Не знам какав је уговор Хрватска потписала, тако да не могу да коментаришем да ли ће Израел моћи да пребаци део трошкова на Хрватску.


Koliko mi je poznat jos nikakav ugovor o kupoprodaji nije potpisan.
Logged
Dreadnought
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 69 456



« Reply #33 on: December 12, 2018, 03:33:35 pm »


Izrael može da proda avione Hrvatskoj, ali ...


Američki stejt department odobrio je Izraelu prodaju aviona F-16 Hrvatskoj, nakon što je prošle sedmice blokirao tu prodaju.

Stejt department je poslao obaveštenje Kongresu o transferu trećoj strani, a reč je o odobrenju Izraelu za prodaju borbenih aviona F-16 Hrvatskoj, preneo je Index.hr pozivajući se na HTV.

Kongres sada ima 15 dana za notifikaciju transfera, prema američkom Zakonu o izvozu oružja.

Izraelu je za prodaju aviona bila potrebna potvrda SAD, gde su osamdesetih godina prošlog veka avioni proizvedeni. Međutim, ta dozvola im je do sada, bila uskraćena, čime je taj posao bio doveden u pitanje.

Američka vlada, inače, dužna je da državi kojoj je prodala svoje avione odobri da bi ih ona dalje prodaje trećoj zemlji.

Hrvatski mediji su preneli da su u američkoj administraciji navodno bili revoltirani činjenicom da je Izrael bio neiskren i da je pokušao da zaradi na račun SAD.

Na istom tenderu, inače, SAD su ponudile novi F-16 Block 70.


Još jedan problem

Ali, i dalje postoje određeni problemi koji se trebaju rešiti kako bi se došlo do uspešnog zaključenja posla.

Kako piše T Portal, ti problemi se sastoje u tome da Izrael, koji je avione F-16 Block 30 kupljenje od SAD-a sredinom 1980-ih modernizovao vlastitom tehnologijom u verziju Barak, pre prodaje Hrvatskoj mora te avione vratiti u prvobitno stanje, odnosno izvaditi iz njih svoju tehnologiju, čime oni više ne bi bili u verziji Barak.

Ali, ono što se saznalo iz objašnjenja koje je poslala američka ambasada je to da Hrvatska zapravo nikada nije ni mogla dobiti verziju Barak. Amerikanci, naime, kad prodaju svoju vojnu opremu partnerima, obavezuju ih da u slučaju prodaje te opreme trećoj strani moraju zatražiti odobrenje Vlade SAD-a, a da pre odobrenja moraju opremu vratiti u izvorno stanje ili izvaditi eventualne vlastite nadogradnje.

izvor
Logged
Solaris
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 12 357


#vragu i rat#


« Reply #34 on: December 12, 2018, 05:47:48 pm »

Quote
a da pre odobrenja moraju opremu vratiti u izvorno stanje ili izvaditi eventualne vlastite nadogradnje.

I navodno su Ameri to obijema stranama rekli još prije dvije godine a sad se svi prave ludi.
A dobro, valjda će se i ova trakavica konačno rasplesti, kako ... to niko još nezna.  Tongue

poz.
Logged
dead1
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 560


« Reply #35 on: December 13, 2018, 06:44:49 am »

Mislim da je ovdje u pitanju puno vise nego 12 F-16 za Hrvatsku.  Izrael je primio preko 360 F-16A/B/C/D/I a sad se rijesavaju mnogo tih (sve F-16A/B, sve F-16C/D-30 - to je 260 aviona minus sve koje su polupali kroz 40 godina upotrebe).

A sad postoji veci broj drzava koje traze zamijenu za stare avione kroz sljedecih 10-ak godina:

Hrvatska - 12 da zamijeni MiG-29
Bugarska - oko 16 da zamijeni MiG-29
Rumunija - jos oko 34 da zamijeni MiG-21
Kolombija - oko 24 da zamijeni Kfir
Peru - isto tako oko 24 zamijene MiG-29 I cak Mirage 2000.
Chile - oko 16 da zamijne F-5E/F Tiger III.
Tajland - oko 40-ak da zamijene F-5T I Alpha Dzet.
Mexico - potenicijalno 12 da zamijene F-5E/F.
Botswana - do 12 aviona da zamijene CF-5A/D


A to su samo zemlje koje su prijateljske sa zapadom a I sa Izraelom, a koje su pre-siromasne za novije F-16-70 a kamoli F-35.  

Znaci Izrael moze da potencijalno proda veliki broj (skoro 200) svojih starih F-16. A to je veliki gubitak za Lockheed Martin I druge Americke firme.  
 

  

Logged
pvanja
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 279



« Reply #36 on: December 13, 2018, 03:56:11 pm »

Realno Izraelski F-16A/B imaju previse godina i rekao bih da im nije ostalo puno resursa da bi se isplatio ulagati u njih. Izraelci su ih iskoristili.
F-16C/D block 30 imaju potencijala za izvoz. Izrael je nabavio oko 135 primeraka ove verzije. Pitanje je za koliko od njih se isplati modernizovati.
Logged
Solaris
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 12 357


#vragu i rat#


« Reply #37 on: December 13, 2018, 05:35:58 pm »

Srbija je nabavila stare kante i ako bi Hrvatska nabavila te nekakve Barake narušila bi se ravnoteža u auto otpadu.
Možda u tome leži odgovor - otkuda sad ovi zahtjevi Amera za vraćanje aviona u prvobitno stanje.  Undecided

poz.

Logged
MOTORISTA
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 62 007



« Reply #38 on: December 13, 2018, 08:30:54 pm »

Srbija je nabavila stare kante i ako bi Hrvatska nabavila te nekakve Barake narušila bi se ravnoteža u auto otpadu.

Sve što mi možemo da nabavimo, i SR i HR, je NLO=Neupotrebljivi Leteći Otpad.
Logged
MOTORISTA
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 62 007



« Reply #39 on: December 14, 2018, 06:51:08 am »

Kitarović: Ne vidim zašto bi Krstičević sada podneo ostavku
Tanjug  13.12.2018.

Hrvatska predsednica Kolinda Grabar Kitarović izjavila je danas da ne vidi razlog zbog kojeg bi ministar odbrane te zemlje Damir Krstičević u ovom trenutku podneo ostavku.

Grabar Kitarović je komentarisala situaciju nastalu povodom borbenih aviona koje Hrvatska namerava da kupi od Izraela, a koja se zakomplikovala nakon što je SAD poručio da Izrael mora da prihvati zadate tehničke uslove kako bi americka strana pristala na tu prodaju. Izrael je, kako je ranije preneo Index.hr, u te avione naknadno ugradio sofisticirane elektronske elemente, a SAD traže da se ti avioni vrate u prvobitno stanje, uslovljavajući time svoj pristanak na njihovu prodaju Hrvatskoj.

- Reč je o pregovorima između SAD i Izraela, u kojima Hrvatska ne može da učestvuje jer je reč o njihovom tehničkom dogovoru i razgovorima. Nas se to u svakom slučaju tiče jer želimo ono što smo dogovorili sa Izraelcima - da takvi avioni dođu u Hrvatsku i da pritom ne bude nikakvih dodatnih troškova - rekla je Grabar Kitarović, prenosi hrvatski N1. Kada je reč o samom postupku, ona je kazala da s obzirom na to da je reč o ogromnoj javnoj nabavci i budućnosti hrvatskog vazduhoplovstva, veruje da je bolje da se postupak sprovede temeljno, da se sagledaju svi elementi, a ne da se brza.

- Čekali smo jako dugo, iz Vlade u Vladu se odlagala ta odluka. Ova Vlada je, zajedno sa ministrom Krstičevicem, imala hrabrosti da otvori konkurs. Do sada je odlaganja bilo upravo zbog te velike odgovornosti. U postupku koji je usledio u SAD-u, videli ste, ambasada je izvestila da su poslali sve na odobrenje u Kongres, taj postupak će trajati 15 dana i nakon toga ćemo videti šta dalje - kazala je ona.

Izvor: www.blic.rs
Logged
Solaris
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 12 357


#vragu i rat#


« Reply #40 on: December 14, 2018, 05:40:47 pm »

Niti vidim, niti čujem, niti itko išta zna, božesačuvaj.  Roll Eyes Tongue

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]


* PD0093_1.jpg (119.75 KB, 900x900 - viewed 40 times.)
Logged
Solaris
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 12 357


#vragu i rat#


« Reply #41 on: December 14, 2018, 05:48:19 pm »

Još malo na zadanu tematiku.  Grin Tongue

-----------------------

BLOKADA PRODAJE LOVACA

POČINJE VELIKA UTRKA S VREMENOM!
Otkrivamo kada je zadnji rok za dogovor o borbenim avionima

AUTOR: Krešimir Žabec
 OBJAVLJENO: 14.12.2018.

Krajnji rok za potpis ugovora s Izraelom o kupnji borbenih aviona i početak realizacije tog posla je 1. travnja 2019. godine, saznaje Jutarnji list od sugovornika u Ministarstvu obrane.

Iako je ministar obrane Damir Krstičević jučer nakon sjednice saborskog Odbora za obranu kazao kako Hrvatska može dogovor SAD-a i Izraela čekati koliko god treba, činjenica je da je vremena za dogovor sve manje na što je počela upozoravati i vrhovna zapovjednica Kolinda Grabar-Kitarović. Prema dostupnim informacijama 1. travnja sljedeće godine je definiran kao krajnji datum za početak realizacije posla s Izraelom, jer se u tom slučaju još stigne realizirati plan da prva dva aviona F-16 stignu u Hrvatsku 2020. godine.

Naime, do dolaska prvih aviona u Hrvatsku potrebno je provesti i obuku pilota, tehničara i inženjera. Za obuku pilota potrebno je osam mjeseci, a za obuku tehničara i inženjera 10 mjeseci.

Remont

Kako neslužbeno saznajemo, za obuku u Izraelu već je odabrano osam pilota, 40 tehničara i pet inženjera. Osim toga, prije dolaska prvih aviona potrebno je instalirati zemaljsku opremu na aerodromu Pleso. Također nakon potpisa ugovora ubrzano je potrebno krenuti u realizaciju programa produženja životnog vijeka aviona, tzv. SLEP-a.

Prema ranijim planovima programa SLEP-a bi radili stručnjaci izraelske tvrtke LAHAV uz nadzor stručnjaka Lockheed Martina. Prema riječima predstavnika LAHAV-a za nadogradnju 12 aviona potrebno je 36 mjeseci. Faktor vremena je bitan i zbog stanja postojećih borbenih aviona MiG-21.

“Bojim se da uskoro nećemo imati MiG-ova koji će biti u stanju poletjeti”, poručila je prekjučer predsjednica Kolinda Grabar-Kitarović. Kada to kaže vrhovna zapovjednica te riječi moraju zazvučati alarmantno. Prema njenim riječima remont MiG-ova u Ukrajini napravljen je iznimno loše i većina njih je prizemljena u vojnoj bazi na Plesu. Nakon što su početkom godine zbog utvrđenih malverzacija s dijelovima prizemljena četiri MiG-a, Ratno zrakoplovstvo je ostalo na osam borbenih zrakoplova.

Prema riječima nekih naših sugovornika, Hrvatska u ovom trenutku može računati na najviše tri borbena aviona u operativnom stanju. Stoga je vrlo upitno mogu li do eventualnog dolaska novih aviona, MiG-ovi obavljati nadzor hrvatskog zračnog prostora ili će Hrvatska morati od neke zemlje članice NATO-a zatražiti da to obavlja umjesto nas.

Pregovori

No, realizacija nabavke izraelskih aviona Barak i nadalje ovisi o dogovoru SAD-a i Izraela. Prema dostupnim informacijama dvije strane vode razgovore, ali su im pozicije i dalje iste. Barak Ravid, novinar izraelskog Chanala 10, koji je prvi objavio informacije o sukobu SAD-a i Izraela oko prodaje Baraka, objavio je da su mu pojedini dužnosnici State Departmenta kazali kako u razgovorima s Izraelom postoje brojne razlike koje treba riješiti.

“Vlada predsjednika Trumpa želi odobriti sporazum do kraja ove godine, ali je uvjet za to da Izrael ukloni svoje sustave koje su instalirali u avione”, tvrdi Ravid. U tom slučaju, čvrsti je hrvatski stav, Hrvatska avione neće kupiti. Upitan jučer je li Izrael ikada Hrvatsku obavijestio o američkim uvjetima za prodaju aviona trećoj strani, odnosno da ne smiju prodavati nadograđene avione, ministar Krstičević je izbjegao direktan odgovor.

“U zahtjevu za ponudu koju je Hrvatska dala da bi Izrael mogao dati ponudu SAD je tada dao dopuštenje. U tom dopuštenju za konfiguraciju aviona, sve piše.” No američka strana tvrdi kako je Izraelu još prije dvije godine jasno postavila uvjete za prodaju aviona koje je on dobio kroz vojnu pomoć, a sada ih želi prodati jer ove avione zamjenjuje s novim F-35. S F-16 Barak se mora skinuti naknadno ugrađena izraelska oprema.

Naime, sve je očitije kako je uzbunu digao proizvođač aviona Lockheed Martin koji u te avione želi ugraditi svoju opremu i naoružanje te na tome zaraditi. Osim toga, žele biti uključeni i u buduće održavanje aviona, a ne da to čini izraelska kompanija IAI. Izrael se na američka upozorenja oglušio i krenuo u prodaju Baraka.

Ponude po svijetu

Prvo su pobijedili na natječaju u Hrvatskoj, a potom je Izrael, na valu te pobjede, počeo nuditi svoje avione i drugim zemljama. Prvo je u travnju, koji tjedan nakon objave pobjede u Hrvatskoj, Izrael ponudio Kolumbiji da će njihove postojeće avione zamijeniti s 12 do 18 Baraka na kojima će prethodno napraviti produženje životnog vijeka, odnosno SLEP. Dakle, isto kao i u slučaju Hrvatske. Dva mjeseca kasnije Bugarska je naknadno na svoj natječaj za kupnju 16 borbenih aviona pozvala Izrael tražeći istu ponudu koju je dobila i Hrvatska. Izrael je izrazio zadovoljstvo pozivom te su objavili kako će svakako dati ponudu.

No, četiri mjeseca kasnije izraelska ponuda u Bugarsku nije stigla, a ni objašnjenje zbog čega je izostala. Navodno je upravo američki pritisak bio presudan da Izrael odustane od natječaja. Naime, SAD je još nekako mogao progutati ulazak Baraka u Kolumbiju, iako ni tamo odluka još nije donijeta, ali ne i u članicu NATO-a gdje je avione potrebno uskladiti i s NATO standardima. Očito je kako žele zaustaviti Izrael u pohodu na druge zemlje koje trebaju borbene avione.

Premijer i predsjednica ne vide odgovornost Krstičevića

Zastoj i komplikacije u procesu nabave borbenog aviona posljednjih dana su otvorili pitanje odgovornosti ministra obrane Damira Krstičevića te se već postavljaju pitanja o njegovoj ostavci i ima li premijer u njega povjerenje.

No, i premijer Andrej Plenković i predsjednica Kolinda Grabar-Kitarović u ministra obrane imaju puno povjerenje.

“Ne znam uopće otkud ta tema ima li Damir moje povjerenje ili ne. On je potpredsjednik Vlade i ministar obrane, koji je učinio jako puno u reformi obrambenog sustava, poboljšanja svih mogućih aspekata Hrvatske vojske i vojnika. To je ministar obrane kojega vojnici i birači Hrvatske jako cijene”, poručio je iz Bruxellesa premijer Plenković. Ponovio je da će Hrvatska kupiti avione Barak ili će natječaj biti poništen te da nikakve modifikacije ne dolaze u obzir.

Predsjednica također stoji uz Krstičevića. “Ne vidim zašto bi on trebao dati ostavku u ovom trenutku. Ne vidim nikakvu odgovornost ministra Krstičevića”, poručila je predsjednica.  (A.P., K.Ž.)

“Sveto pismo” je da dobijemo zrakoplove koje smo tražili
Nakon što je upoznao saborski Odbor za obranu s temom kupnje izraelskih borbenih zrakoplova F-16 Barak, ministar obrane Damir Krstičević novinarima je rekao da se ne smatra odgovornim za probleme s kupnjom aviona i da Hrvatska ne odustaje od isporuke tih zrakoplova. Poručio je da osigurani novci za kupnju zrakoplova neće propasti, da država neće snositi financijsku štetu te da vjeruje kako će Izrael i SAD riješiti otvorena pitanja.

“Ne vidim zbog čega sam odgovoran. Što jačam Hrvatsku vojsku? Što je moderniziram? Što smo vratili vojsku u Varaždin? Razgovaram s premijerom stalno”, uzvraćao je novinarima koji su ga propitivali o njegovoj odgovornosti.

Krstičević je naglasio kako Hrvatska od početka inzistira da dobije zrakoplove koje je tražila: “Država Izrael se obvezala da ćemo dobiti te zrakoplove, 15 dana prije otvaranja ponuda SAD je dao odobrenje Izraelu da može nuditi te zrakoplove i sutra ih potencijalno prodati Hrvatskoj. Što se tiče Hrvatske, kod nas je ‘Sveto pismo’ da Hrvatska dobije zrakoplove koje je tražila. Mi smo definirali kakav nam tip treba, na osnovi toga Izrael je dao ponudu”.

Na pitanje je li ga izraelska strana upozorila na američke uvjete, da se zrakoplovi ne smiju prodavati s dodatnom opremom, Krstičević nije baš jasno odgovorio: “U zahtjevu za ponudu koju je Hrvatska dala, da bi Izrael mogao dati ponudu, jer je to američki proizvod, SAD je tada dao dopuštenje. U tom dopuštenju piše konfiguracija aviona, sve piše”. Ali, što se u međuvremenu promijenilo, zanimalo je novinare.

“To treba pitati Izrael i SAD”, uzvratio je ministar. A koliko dugo Hrvatska treba čekati da se Izrael i SAD dogovore odgovorio je - “koliko god treba - zato što radimo s partnerima”.

Predsjednik Odbora Igor Dragovan kazao je da je zadovoljan dobivenim informacijama jer su im ministar i njegov tim bez uvijanja odgovarali na sva postavljena pitanja. Dragovan vjeruje da će se ovaj postupak za odobrenje za prodaju okončati kako je i najavljeno, odlukom američkog Kongresa kako bi se završio taj posao. (Ž. Godeč)

https://www.jutarnji.hr/
Logged
dovlaos
mornar
*
Offline Offline

Posts: 11


« Reply #42 on: December 14, 2018, 07:24:58 pm »

-
Quote
Nabava izraelskih F-16 Barak ovaj je tjedan ušla u svoju završnicu nakon što je američki State Department u kongresnu proceduru uputio odobrenje o prijenosu trećoj strani, Third Party Transfer ili TPT, koje će Izraelu i službeno odobriti da proda avione Hrvatskoj. TPT se može tražiti tek nakon što je predmetni avion pobijedio na natječaju, Hrvatska inače nije subjekt za TPT. U njemu se specificiraju svi elementi ponude, dijelovi, obuka, serijski brojevi aviona koji su već odabrani i još aktivno lete u Izraelu, te svi ostali detalji.

VEZANE VIJESTI
STATE DEPARTMENT ODOBRIO IZRAELU PRODAJU RATNIH AVIONA HRVATSKOJ! No, odgovori na dva ključna pitanja još nisu poznati. Sada je na redu Kongres...
A još 20. rujna 2017. stiglo je odobrenje State Departmenta za dostavljanje svih tehničkih podataka Hrvatskoj o F-16 Barak radi moguće buduće prodaje. Ta je dozvola stigla prije nego ona za grčke F-16, što je bila opcija koju je poticao SAD, a neki je kandidati uopće nisu dostavili.

Sada je izgledno riješena i zadnja nesuglasica. Manjih trzavica je već bilo i ranije zbog izuzetno širokog spektra naoružanja koje je integrirano u Barak, a to je riješeno pristankom da se od SAD-a naknadno kupe precizno navođena oružja zrak - zemlja, i to cijeli spektar koji koristi F-16. I glavni uzrok posljednjeg zastoja leži dakako u novcu.

Lockheed Martin, premda u toku sa strukturalnim specifičnostima Baraka, nije znao kakva je sve avionika u njemu i koje su joj stvarne mogućnosti, što su saznali tek tijekom razgovora oko naše nabave. A ono što su saznali pomrsilo im je računicu. Jer, planirali su da će Hrvatska za desetak godina morati modernizirati Barake i da će tu ostvariti zaradu. No uvidom u pune specifikacije i mogućnosti Baraka shvaćeno je da su avioni toliko napredni i sofisticirani da neće trebati nikakvu modernizaciju do kraja svog radnog vijeka.

Uspjeh na hrvatskom natječaju stvorio je i dodatni problem jer je odjednom 4-5 država iskazalo interes za Baraka, poput Bugarske, ali i par zemalja koje zanima osjetno veća flota. Time se izravno nagrizaju šanse američkom F-16 Block 70, od kojeg je Barak daleko jeftiniji, a američku zabrinutost oko gubitaka budućih natječaja nije umirilo ni to što Izrael više neće prodavati Barake drugima jer ih jednostavno ne bi imao dovoljno za vlastite potrebe. Kako nam je rečeno, jedva se našlo 12 aviona za Hrvatsku.

Ugovor
Zahvaljujući G2G, vlada vladi, aranžmanu koji je bio uvjet natječaja, a nisu ga svi kandidati ispunili, cijena je fiksna. Hrvatska će vrijednost ugovora, nešto malo manje od 500 milijuna dolara, isplatiti Izraelu, a koliki će dio toga kolača na kraju pripasti SAD-u nije naša briga. Hrvatska preko ugovorne cijene neće platiti niti centa. K tome će se točno znati koliko je plaćeno, a tijek novca ide iz hrvatske riznice, preko New Yorka pa do Tel Aviva. MORH zapravo taj novac neće nikada ni vidjeti, već će samo obavijestiti riznicu do kojeg datuma treba isplatiti koju ratu. Time je i neutralizirana mogućnost malverzacija.

Sam Ugovor je napisan u cijelosti na više od 400 stranica i 22 članka, te je oko njega vođeno 11 sastanaka. Specificirano je da bi na snagu stupio tek uplatom prve rate i ishođenjem TPT-a. U slučaju da bilo koji dio Ugovora nije ispoštovan, raskida se i Hrvatskoj će sav novac biti vraćen u roku od 180 dana. Dakle, za Hrvatsku nikakve financijske štete neće biti ni u kojem slučaju.

Jamstva Radi transparentnosti se inzistiralo na ocjenjivanju i ponuda koje bi u startu bile odbačene kao nevažeće, bilo da nisu dostavile tražena jamstva, ili su bile bez traženih elemenata i konfiguracija. Nikakvi raniji pokušaji s naše strane da SAD ponudi rabljeni Block 50/52 nisu urodili plodom iz dva razloga: prvo jer američkom zrakoplovstvu trebaju, a drugo time bi se izravno konkuriralo Blocku 70/72. On pak dolazi uz zaista paprenu cijenu.

Slovačkoj, koja je 1,3 milijarde dolara platila samo 14 golih F-16 Block 70/72, američki Kongres je predvidio da će sa svom obukom, infrastrukturom, logistikom i naoružanjem ukupna cijena dosegnuti gotovo 3 milijarde dolara! Jer, SAD nudi gole avione, cijenu samog zmaja i motora, a sve ostalo se plaća dodatno. Rumunjska je pak za 12 portugalskih F-16AM/BM izdvojila 300 milijuna dolara, da bi ukupna cifra s oružjem, obukom i infrastrukturom gotovo dosegnula milijardu dolara.

Hrvatskoj fiksnu cijenu jamči Izrael. Projekcije proračuna za 2020. i 2021. su veće zbog isplata PDV-a državi, a u projekcije tih godina uključuje se i isporuka roba i usluga, odnosno isporuka aviona, obuka, infrastruktura i ostalo. G2G aranžman znači i da će Hrvatska dobiti avione po sustavu ključ u ruke. Odgovornost je Izraela, s njegovim golemim iskustvom s F-16, isporučiti točno ono što je dogovoreno. Izrael i SAD se već desetljećima natežu oko svakog aviona, rakete i bombe i Izrael zna kako SAD funkcionira, a svi uključeni u proces s naše strane su izuzetno optimistični.

Logistika
Još jedna točka prijepora u medijima je pitanje SLEP-a, produljenja resursa na Baraku. Njime će naši avioni imati garantirani nalet od 10.800 sati. Čitajući neke od nestručnih tekstova lako se može steći dojam da je SLEP za Barak nešto što su Izraelci smislili na svoju ruku da podvale naivnim Hrvatima. No naš SLEP definirali su zajednički Lockheed Martin, kao izvorni proizvođač opreme ili OEM, i izraelski IAI. Radit će ga IAI u Izraelu i u potpunosti je uključen u cijenu. Ugovorom je jasno definirano da je njegovo provođenje odgovornost izraelskog MO-a, a radit će se u skladu sa svim biltenima, tehnološkim karticama, te ostalom dokumentacijom i uz korištenje originalnih materijala, odnosno service kitova, u specifičnoj konfiguraciji za Barak.

Prve tri godine od isporuke aviona je sve održavanje na trošak Izraela, pa tako i svih potrošnih materijala, poput običnih i specijalnih maziva i ulja, guma i svega ostaloga. Odnosno prve tri godine de facto jedini trošak koji će plaćati Hrvatska je gorivo. Izrael također kao svoju odgovornost jamči minimalnu operativnost flote od 65%. Održavanje se uzima tako ozbiljno da ćemo više od milijun dolara godišnje plaćati samo za biltene održavanja, odnosno ažuriranje dokumentacije sa svim novostima koje proizvođač utvrdi, a u zrakoplovnoj bazi Hill u SAD-u će stalno biti stacioniran jedan hrvatski časnik za vezu jer je u njoj smješten glavni logistički kompleks za održavanje svjetske flote F-16.

Geopolitika
Posebno treba naglasiti da nikakvog vađenja niti jednog jedinog elementa Baraka neće biti. Jedina prilagodba bit će NATO kompatibilnost, odnosno podatkovna veza Link 16, IFF sustav identifikacije, te sigurna komunikacija. Postavljanje NATO kompatibilnih, osjetljivih elemenata ovih sustava napravit će se u Hrvatskoj kao krajnjoj korisnici, jer sami uređaji nisu tvornički NATO kompatiblni. A i NATO kompatibilnost treba razjasniti. Hrvatski MiG-ovi 21 su u potpunosti NATO kompatiblini.

Nuđeni grčki F-16 Block 30 nisu, jer su njihovi VHF/UHF komunikacijski sustavi zastarjeli, a nisu nikad modernizirani. Radiouređaj postaje NATO kompatibilan tek dodavanjem kodiranih elemenata. To zahtijeva odgovarajuće mjere pod kojima se drži, koje uključuju stupanj visoke tajnosti. Ti su postupci već u upotrebi u Zemuniku, gdje se pod njima čuvaju Kiowa Warrior i s njima povezani sustavi, a Amerikanci redovno kontroliraju mjere zaštite.

SAD je kočenjem procesa pokazao i svoju snagu, čak i pouzdanom savezniku kakav je Hrvatska, a treba imati na umu da postoje politička pitanja poput odugovlačenja s LNG terminalom, ključnim projektom kojim SAD želi smanjiti europsku ovisnost o ruskom plinu.

Teško da je slučajnost što ruski veleposlanik upravo kad je bilo zakočeno zaključenje ugovora govori kako Rusija i dalje vidi Hrvatsku kao partnera u plinifikaciji. No SAD je zasigurno svjestan da bi propast nabave aviona zbog američke blokade otvorila prostor ruskom utjecaju da se čvršće veže u Hrvatskoj, a i poslalo bi negativnu poruku američkim saveznicima u svijetu. No upućivanje TPT-a u proceduru najbolji je dokaz da su nesuglasice riješene, te je sada već gotovo izvjesno da će Hrvatska za dvije godine imati neke od najsofisticiranijih borbenih aviona na svijetu, i daleko najmoćnije zrakoplovstvo u jako širokom susjedstvu.
-https://www.jutarnji.hr/komentari/pozadina-morh-ova-posla-desetljeca/8174522/

-Reče Uncle Sam neki dan : Hrvati, bit ćete zadovoljni !
Logged
Solaris
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 12 357


#vragu i rat#


« Reply #43 on: December 14, 2018, 08:24:16 pm »

Ili laže ovaj lik ili Krstičević (i politička elita oko njega), treće priče nema. 

-----------------------

Novinari su Kohorsta pitali je li SAD zadnje dvije godine upozoravao Izrael na potrebne tehničke specifikacije zrakoplova te je li Hrvatska bila svjesna problema koji se mogu pojaviti?

"Ne znam baš jesmo li ih 'upozoravali', objašnjavali smo im proces zadnje dvije godine. Izrael je bio svjestan toga, Hrvatska je bila svjesna toga. Vjerujem da će se sve izgladiti i transakcija provesti.

Izvor
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 22 382


« Reply #44 on: December 14, 2018, 10:40:43 pm »

Ја ценим да ће Хрватска добити те авионе, можда са неким закашњењем. Међутим, неко ће нешто морати да плати "Локид"-у. То може бити кроз набавку неке друге опреме или наоружања од стране Хрватске или ће то можда платити Израел јер у овој продају они сигурно имају висок профит. Авионе су добили по привилегованим ценама (кроз војну помоћ) и без обзира на улагања у модернизацију имају велику новчану корист у овој продаји. Ипак, типујем да ће пре то платити Хрватска на неки јавности мање приметан и замаскиран начин.
Logged
Pages:  1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.034 seconds with 25 queries.