PALUBA
March 28, 2024, 07:24:27 pm *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Donirajte Palubu
 
   Home   Help Login Register  

Prijatelji

▼▼▼▼

Mesto za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info

Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 [13] 14 15 16   Go Down
  Print  
Author Topic: F-16 Barak za HRZ ??  (Read 53088 times)
 
0 Members and 2 Guests are viewing this topic.
torpedo011
poručnik bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 5 222


« Reply #180 on: January 04, 2019, 08:32:06 pm »

Dva motora, duplo vise delova, veca potrosnja goriva, vise radnih sati da se odrzavaju dva motora nego jedan, i kraci zivotni vek kod ruskih motora...

Прво, нетачна је информација да нови Ф-16 троше мање горива. Када се укључи комора за додатно сагоревање и када се авион оптерети потрошња је драстично већа, а то се нигде не приказује у табелама и материјалу доступном јавности као ни на тендерима када треба убедити народ да је Ф-16 најповољнији и најрентабилнији избор. Друго, уградњом нових електронских система за управљање, ометање, нишањење, размену података и др. долази до повећања цене самог авиона као и до повећања трошкова одржавања јер ти системи захтевају много рада око њих као и строго контролисано одржавање. Упореди колико Вајпер или Блок 70 имају више електронике у односу на Блок 30 или авионе пре њега. Погледај колико је наоружање разноврсније. Американци тврде да најновији Ф-16 имају неке системе и технологију које поседује и Ф-22. Надам се да ти је онда јасно о чему се ради и колико је скупо и сложено.

Већина се хвата само за моторе, а не гледа ово друго.
Logged
MOTORISTA
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 62 007



« Reply #181 on: January 04, 2019, 08:42:47 pm »

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

https://www.forbes.com/sites/niallmccarthy/2016/08/16/the-hourly-cost-of-operating-the-u-s-militarys-fighter-fleet-infographic/#60e033fe685f


* 20160815_Fighters.jpg (66.15 KB, 960x684 - viewed 43 times.)
Logged
Solaris
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 12 357


#vragu i rat#


« Reply #182 on: January 04, 2019, 09:02:15 pm »

Ако је ове сумње могуће доказати, онда је то јако озбиљна ствар. Ако је неко у Загребу мислио да ће тако превеслати Американце, гадно се прешао у рачуници. Американци такве ствари не опраштају.

Puno je tu nejasnih stvari.
Premijer i MO ništa nisu znali/čuli a nekakav ne baš popularni novinar je to znao prije godinu dana.  Tongue Roll Eyes

poz.
Logged
torpedo011
poručnik bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 5 222


« Reply #183 on: January 04, 2019, 09:35:29 pm »

@ MOTORISTA & остали:

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

извор

Шта мислиш колико кошта вајпер или блок 70?


* F-16 costs.jpg (51.11 KB, 719x208 - viewed 50 times.)
Logged
torpedo011
poručnik bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 5 222


« Reply #184 on: January 04, 2019, 09:47:07 pm »

Ево још једног званичног извора:

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Озбиљна цифра, а друге авионе боље и не коментарисати. Ово су подаци везани за америчко РВ. У сваком другом РВ-у трошкови су још већи јер авион користе земље које га не производе. Сад рачунајте колики су трошкови набавке делова, обуке посада и особља, ангажовање инструктора, царине, превоз, одлазак и долазак за ремонта...

У случају Барака ове цифре могу само да буду више јер се ради о сложенијем апарату специјализованом за потребе израелског РВ-а и где се одређени делови могу само набавити у Израелу.

Мислим да је излишно говорити шта је јефтиније, ово или ЈАС-39.


* get.jpg (41.47 KB, 510x381 - viewed 38 times.)
Logged
kosmonaut
Guest
« Reply #185 on: January 04, 2019, 10:23:29 pm »

Sramota je ovo velika, a svi se prave ludi a neki se prave ludi od pocetka procesa. Cini mi se da je krajnji cilj ne nabavljati nikakav avion!
Logged
tihi
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 349



« Reply #186 on: January 05, 2019, 01:37:04 am »

Torpedo, ne sumnjam u tvoje pisanje. Ali u tom slucaju, ako F-16 nosi vise naoruzanja, i modernije sisteme, onda realno vise i vredi, tj ako nema slicnih sistema i naoruzanja na Mig-29. Sto se dva motora tice, to je primetno i na US avionima koji imaju dva motora da je cena leta mnogo veca. F-15 kosta vise nego F-35, a za F-22 necu ni da govorim. Mislim da cak i F/A-18 kosta znacajno vise. U svakom slucaju malo odosmo u offtopic.
Logged
fazan
Moderator
poručnik korvete
*
Offline Offline

Posts: 3 128


« Reply #187 on: January 05, 2019, 02:04:07 am »

Генерално, ако су сви остали параметри исти, сат лета са два мотора мора да буде скупљи него сат лета са једним мотором. Међутим, велико је питање шта је све укључено у тај сат летења. У једној од табела које је Торпедо поставио, највећа ставка су Unit-Level Manpower , тј. људски трошкови (радна снага - пилот и земаљски тим за одржавање), скоро 9 хиљада долара по сату. На 120 сати лета годишње, то је преко милион долара годишње. У неким земљама је то буџет за целу ескадрилу.
Logged
MOTORISTA
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 62 007



« Reply #188 on: January 05, 2019, 06:36:21 am »

@ MOTORISTA & остали:

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

извор

Шта мислиш колико кошта вајпер или блок 70?

OK. Imaš li podatke koliko košta sat leta MiG-29 i ostalih Ruskih aviona. Ja nađoh ovo na brzaka:

http://forums.balancer.ru/support/2017/11/t18094--stoimost-aviatsionnoj-tekhniki.8101.html

http://www.rusarmy.com/forum/threads/stoimost-letnogo-chasa.8618/


Ovo je napisano za Mađarske 29-ke:

Quote

Стоимость эксплуатации МиГ-29 была относительно высокой, в основном из-за того, что двигатель РД-33 требовал капитального ремонта каждые 350 часов. Разборка самолетов на запасные части позволила снизить эксплуатационные расходы – за 17 лет эксплуатации на закупку запчастей было потрачено только 78,3 млн фунт ст., что сопоставимо со стоимостью эксплуатации истребителей JAS 39 Gripen в течение двух лет. МиГ-29 также требовал капитального ремонта каждые 750 летных часов или восьми лет эксплуатации, стоимостью 4,43 млн фунт.ст, но венгерское правительство не хотело инвестировать значительные средства в устаревающие истребители, и ни один из так не прошел полный ремонт.

https://vpk.name/news/52165_vremya_umirat_istoriya_mig29_v_vvs_vengrii.html

Logged
Bozo13
Stručni saradnik - KoV
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 16 530



« Reply #189 on: January 05, 2019, 07:38:19 am »

Koliko se ja razumem u Total cost of ownership, šta sve ide u maintanance ugovor (čak mi to u opisu rada, doduše za druge stvari ali ne verujem da je u avio industriji puno drugačije), večinoma ulazi u tu računicu sve, od cene aviona, cena rezervnih delova, cena tehničnog suporta od prodavača, do plata ljudi koji radi na njima, do potrošnog materijala (filteri, ulja, kerozin, pa čak i rakete granate gume), do količine sati u vazduhu na godišnjem nivoju. Tako da avion koji ima mogučnost koristiti više različitih tipova raketa, a avion kojije više u vazduhu je sa tom logikom puno skuplji TCO.

Istotako je višenamenski avion namenjen da zameni 2/3/4 različita tipova namenskih aviona, a i sa tim je jeftiniji TCO nego za par namenskih aviona, iako je višenamenski avion u poređenju 1:1 skuplji od namenskog aviona.
Logged
torpedo011
poručnik bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 5 222


« Reply #190 on: January 05, 2019, 10:00:26 am »

@ MOTORISTA & остали:

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

извор

Шта мислиш колико кошта вајпер или блок 70?

OK. Imaš li podatke koliko košta sat leta MiG-29 i ostalih Ruskih aviona. Ja nađoh ovo na brzaka:

http://forums.balancer.ru/support/2017/11/t18094--stoimost-aviatsionnoj-tekhniki.8101.html

http://www.rusarmy.com/forum/threads/stoimost-letnogo-chasa.8618/


Ovo je napisano za Mađarske 29-ke:

Quote

Стоимость эксплуатации МиГ-29 была относительно высокой, в основном из-за того, что двигатель РД-33 требовал капитального ремонта каждые 350 часов. Разборка самолетов на запасные части позволила снизить эксплуатационные расходы – за 17 лет эксплуатации на закупку запчастей было потрачено только 78,3 млн фунт ст., что сопоставимо со стоимостью эксплуатации истребителей JAS 39 Gripen в течение двух лет. МиГ-29 также требовал капитального ремонта каждые 750 летных часов или восьми лет эксплуатации, стоимостью 4,43 млн фунт.ст, но венгерское правительство не хотело инвестировать значительные средства в устаревающие истребители, и ни один из так не прошел полный ремонт.

https://vpk.name/news/52165_vremya_umirat_istoriya_mig29_v_vvs_vengrii.html


Немам званичан податак. Настојаћу да га пронађем. Из ових страница које си ти поставио цена сата лета на МиГ-у 29 се креће од 15 до 35 хиљада долара. Не пише који модел нити да ли је то тако за свако РВ. Ја мислим да цена није свакако мала и да захтева доста рада као и материјала.
Logged
torpedo011
poručnik bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 5 222


« Reply #191 on: January 05, 2019, 10:03:13 am »

Torpedo, ne sumnjam u tvoje pisanje. Ali u tom slucaju, ako F-16 nosi vise naoruzanja, i modernije sisteme, onda realno vise i vredi, tj ako nema slicnih sistema i naoruzanja na Mig-29. Sto se dva motora tice, to je primetno i na US avionima koji imaju dva motora da je cena leta mnogo veca. F-15 kosta vise nego F-35, a za F-22 necu ni da govorim. Mislim da cak i F/A-18 kosta znacajno vise. U svakom slucaju malo odosmo u offtopic.

Носи више наоружања, али да ли је покретљивији, бржи и окретнији? Зависи шта ти треба и шта желиш. Друга ствар, авион са два мотора је издржљивији. Један када откаже, други ради и омогућава наставак лета.

За мене, једна од већих мана код МиГ-а 29 је долет.
Logged
Solaris
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 12 357


#vragu i rat#


« Reply #192 on: January 05, 2019, 05:15:48 pm »

Grin

https:/ /youtu.be/LrojOB1Dgb0

    Grin Grin

Logged
Solaris
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 12 357


#vragu i rat#


« Reply #193 on: January 05, 2019, 05:18:08 pm »

Cini mi se da je krajnji cilj ne nabavljati nikakav avion!

Lako, ono kao. Evo htjeli smo ali nam nisu dali.  Tongue

poz.

Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 22 312


« Reply #194 on: January 05, 2019, 07:22:53 pm »

Dva motora, duplo vise delova, veca potrosnja goriva, vise radnih sati da se odrzavaju dva motora nego jedan, i kraci zivotni vek kod ruskih motora...

Прво, нетачна је информација да нови Ф-16 троше мање горива. Када се укључи комора за додатно сагоревање и када се авион оптерети потрошња је драстично већа, а то се нигде не приказује у табелама и материјалу доступном јавности као ни на тендерима када треба убедити народ да је Ф-16 најповољнији и најрентабилнији избор. Друго, уградњом нових електронских система за управљање, ометање, нишањење, размену података и др. долази до повећања цене самог авиона као и до повећања трошкова одржавања јер ти системи захтевају много рада око њих као и строго контролисано одржавање. Упореди колико Вајпер или Блок 70 имају више електронике у односу на Блок 30 или авионе пре њега. Погледај колико је наоружање разноврсније. Американци тврде да најновији Ф-16 имају неке системе и технологију које поседује и Ф-22. Надам се да ти је онда јасно о чему се ради и колико је скупо и сложено.

Већина се хвата само за моторе, а не гледа ово друго.

Да ли ти стварно мислиш да се "народ" тако убеђује у било шта? Као прво, све то што си написао важи за било који нови савремени авион, укључујући и руске. Они коштају "ђаво ипо". Друго, кад главни "гуру" у некој земљи "на брдовитом Балкану" (а и шире) изађе и каже: "ово је најбоље за нас" одмах се у погон стави пропагандна машина која "пуца" на верне "фанове" који се по оваквим питањима разврставају чисто навијачки ("наш" против "другог") и никакви стручни аргументи их неће убедити да је то што "гуру" каже лоше, погрешно и сл. "Обичан" народ нема појма о струци, а и не занима га. Зато ће радо поверовати политичарима, популарним "аналитичарима" и стручњацима опште праксе, него објективним и стварним познаваоцима материје.

Чак и кад тиква пукне, као у овом случају у Хртватској, наћи ће се оправдање у неком или нечем тамо трећем (најчешће ће то бити нека "завера" против "нас") и сви "фанови" ће углавном у то поверовати. И тако до нове прилике или случаја.

Logged
Pages:  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 [13] 14 15 16   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Prijatelji

▼▼▼▼

Prostor za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.033 seconds with 25 queries.