F-16 Barak za HRZ ??

[torpedo011]

Да, само што би Ф-16 код нас теже прошао због НАТО агресије. Народ (укључујући и мене) се више радовао МиГ-овима.

Тачно је то да већина, укључујући чак и оне који се тиме баве за паре (новинари, аналитичари и др.) не знају ништа о томе нити се разумеју, али мора да се направи нека мантра, да се баци мађија и осмисли начин да се маса припреми за куповину авиона као и да се оправда утрошак новца. Код нас се другосрбијанци противе набацви МиГ-а 29 и говоре како је то распала канта, а када им кажем да за Румуни купују још старије авионе за милијарду евра онда или кажу ''па то је НАТО/Европа'' или ''да, али то је западна техника''. Дакле свако има своје фаворите и неке ирационалне разлоге као и објашњења.

Америка би највише волела да може да нам прода једну ескадрилу Ф-16 па макар је извукли из пустиње, али знају да ми за то немамо паре као и да влада отпор према њима. У Хрватској је другачији однос снага и њих ''вози'' нешто друго. Најјача мађија је свакако С-300 и мислим да би његова набавка нашла на подршку 80% народа, а уз њих и мене.

[dzumba]

Ето, и сам кажеш да се струка не пита јер је важнија емоција од струке. Ја (народ) волим руске авионе и то је то...све остало не ваља.

Одосмо изван тема, али да закључим ову мини дискусију:

Дакле, струка је последња која се пита. Прво се пита политика (укључујући у то и "љубав" или "нездаовољство" неким или нечим), потом се пита буђелар, односно колико имамо пара. Иза њих али све време уз политику (завирујући у буђелар) су разни лобији, од оних који протежирају фирме које се баве производњом тог наоружања или опреме (јер су за топ плаћени), преко оних који протежирају трговачке и посредничке фирме јер ће добити провизију, до оних који дају (тајно или "тајно") мито да би се склопио посао. На крају струка, али  ће се увек сагласити са политичком одлуком.

Тако је и у овом хрватском случају. Пренебрегнути су сви "минуси" за ову одлуку јер се "олако ценило да до последица неће доћи". То је у прави тзв. "свесни нехат" за који је предвиђене блажа казна. У овом случају казна може бити губитак популарности актуелне политичке гарнитуре и ништа више од тога. За годину-две све ће се заборавити. 

[tihi]

Torpedo, ne sumnjam u tvoje pisanje. Ali u tom slucaju, ako F-16 nosi vise naoruzanja, i modernije sisteme, onda realno vise i vredi, tj ako nema slicnih sistema i naoruzanja na Mig-29. Sto se dva motora tice, to je primetno i na US avionima koji imaju dva motora da je cena leta mnogo veca. F-15 kosta vise nego F-35, a za F-22 necu ni da govorim. Mislim da cak i F/A-18 kosta znacajno vise. U svakom slucaju malo odosmo u offtopic.

Носи више наоружања, али да ли је покретљивији, бржи и окретнији? Зависи шта ти треба и шта желиш. Друга ствар, авион са два мотора је издржљивији. Један када откаже, други ради и омогућава наставак лета.

За мене, једна од већих мана код МиГ-а 29 је долет.

LA su u poslednjih nekoliko decenija postali vise nosaci naoruzanja nego pravi okretni lovci. Ko ima bolje sisteme i naoruzanje da primeti i ispali projektil prvi ce u 95% slucajeva dobiti bitku. Delim misljenje da je avion sa dva motora bezbedniji, ali sigurno podize cenu radnog sata, prosto ne moze biti drugacije.  A i mala RV kao sto je nase ili Hrvatsko, gde se oslanjaju ne maksimalno jednu eskadrilu, koja nema realne upotrebne vrednosti sem za air policing ( protiv koga bi se mi borili sa eskadrilom Mig 29?) je bolje resenje jeftiniji avion, sa multirole opcijama.  Imati cistu LA, a nemati adekvatne bombardere, ili jurisnike (sto mi npr. sada nemamo) prosto nije adekvatno.

[torpedo011]

Свестан нехат или можда евентуални умишљај....   Ко зна шта је. То ће време показати. Можда им на крају и испоруче авионе мада као што је већ неко рекао, шансе су минималне. Ми са стране можемо само да нагађамо о чему се ради. Ту се играла озбиљна игра, али неки су већ на самом почетку рекли више пута да се ништа неће набавити што у директном што у пренесеном значењу.

Ја имам информацију да је један од ставова САД да Хрватској не треба ЛА.

[torpedo011]

Torpedo, ne sumnjam u tvoje pisanje. Ali u tom slucaju, ako F-16 nosi vise naoruzanja, i modernije sisteme, onda realno vise i vredi, tj ako nema slicnih sistema i naoruzanja na Mig-29. Sto se dva motora tice, to je primetno i na US avionima koji imaju dva motora da je cena leta mnogo veca. F-15 kosta vise nego F-35, a za F-22 necu ni da govorim. Mislim da cak i F/A-18 kosta znacajno vise. U svakom slucaju malo odosmo u offtopic.

Носи више наоружања, али да ли је покретљивији, бржи и окретнији? Зависи шта ти треба и шта желиш. Друга ствар, авион са два мотора је издржљивији. Један када откаже, други ради и омогућава наставак лета.

За мене, једна од већих мана код МиГ-а 29 је долет.

LA su u poslednjih nekoliko decenija postali vise nosaci naoruzanja nego pravi okretni lovci. Ko ima bolje sisteme i naoruzanje da primeti i ispali projektil prvi ce u 95% slucajeva dobiti bitku. Delim misljenje da je avion sa dva motora bezbedniji, ali sigurno podize cenu radnog sata, prosto ne moze biti drugacije.  A i mala RV kao sto je nase ili Hrvatsko, gde se oslanjaju ne maksimalno jednu eskadrilu, koja nema realne upotrebne vrednosti sem za air policing ( protiv koga bi se mi borili sa eskadrilom Mig 29?) je bolje resenje jeftiniji avion, sa multirole opcijama.  Imati cistu LA, a nemati adekvatne bombardere, ili jurisnike (sto mi npr. sada nemamo) prosto nije adekvatno.

Србију је најбоље да има клот МиГ-29, С-300 и Ј-22.

[Solaris]

Evo sad se pojavio i nekakav non-paper za koji nitko nezna ništa. 
Da ispratimo ovo do kraja, pa lagano ključ jer više nema smisla.

==========================

PREPREKE ZA KUPNJU

TAJNI AMERIČKI NON-PAPER Što piše u dopisu o nabavi aviona F-16 koji je stigao na Pantovčak u siječnju 2018.?

AUTOR: Krešimir Žabec, Jurica Körbler - 06.01.2019.

Državni i vojni vrh najmanje je godinu dana bio upoznat sa stajalištima i uvjetima SAD-a o prodaji izraelskih borbenih aviona F-16 Barak.

Još u siječnju 2018. američka strana je hrvatskom državnom vrhu uputila tzv. non-paper dokument u kojem je vrlo jasno naznačila koje sve prepreke stoje za kupnju izraelskih aviona. Informaciju da je hrvatska strana, odnosno Ured predsjednice, upoznata s problemima objavio je u petak Velimir Bujanec u svojoj emisiji “Bujica”. Američki dokument stigao je na Pantovčak u siječnju prošle godine, potvrdio je Jutarnjem listu izvor blizak predsjednici.

Prema njegovim riječima, isti je dokument morao doći i u Ured premijera te u Ministarstvo obrane jer su oni direktno odlučivali o kupnji. Radilo se o nekoj vrsti tehničkog vodiča iz kojeg se jasno vidjelo što američka strana traži da se realizira oko kupnje aviona i više-manje su te stavove iz non-papera zadržali do kraja.

Bez potpisa
Iz non-papera bilo je vidljivo na koja sve pitanja treba obratiti pozornost, a taj dokument je “bez potpisa”, što je uobičajeno u diplomaciji. Naš sugovornik kaže da je non-paper iz siječnja napisan na dvije stranice, ali da tehničke detalje Pantovčak nije razmatrao, jer je to bio posao koji su vodili drugi.

Predsjednici je od početka tog procesa nabave borbene eskadrile bilo važno da se podigne sposobnost Oružanih snaga, a s tehničkom razinom njezin ured nije imao veze.

“Predsjednica se nikada nije miješala u odluku koji će avioni biti kupljeni. Ona je i za vrijeme posjeta Americi i Švedskoj samo pozvala da se zainteresirani jave na natječaj, i ništa više”, kaže izvor blizak predsjednici.

Naš sugovornik tvrdi kako su Amerikanci još u rujnu 2017. godine, u vrijeme kada je Izrael na poziv Hrvatske sastavljao ponudu za Barake, u Izrael poslali dokument u kojem su naveli pod kojim tehničkim uvjetima mogu prodati avione Hrvatskoj ako pobijede na natječaju. I hrvatska je strana bila upoznata s tim dopisom, potvrđeno je Jutarnjem iz više izvora. Američka je strana te svoje stavove iz rujna 2017. ponovila i u non-paperu, pa je bilo više nego logično da naša strana već tada traži objašnjenja. “Predsjednica se ni u to nije miješala, to nije njezin posao”, kaže naš sugovornik. Zanimljivo da je samo dva mjeseca prije slanja ovog pisma u Izrael, u srpnju 2017., ministar Damir Krstičević bio u Washingtonu i, prema tvrdnjama nekih medija, s tadašnjim američkim ministrom obrane Jamesom Mattisom riješio dvojbe oko aviona te je zaključeno kako RH može računati na ponude F-16, kako iz SAD-a tako i iz drugih partnerskih država, uključujući i Izrael.

U rujnu 2017. Izrael u MORH upućuje dokument kojim Zagreb obavještava da je dobio odobrenje Washingtona da se javi na hrvatski natječaj. Za čelne ljude u MORH-u i Vladi to je bilo dovoljno da ne preispituju američke stavove i traže pojašnjenja od Izraela. Danas taj dokument ministar obrane i članovi Povjerenstva za odabir tumače kao odobrenje za prodaju aviona Hrvatskoj.

Pismo Lockheed-Martina

Podsjećamo kako je u Ministarstvo obrane u prosincu 2017. stiglo i pismo tvrtke Lockheed Martin u kojem oni ministra obrane Krstičevića obavještavaju kako neće dati dozvolu za prodaju aviona F-16 Hrvatskoj niti će joj isporučivati rezervne dijelove jer su Izraelci na njemu napravili preinake za koje oni kao proizvođač ne mogu odgovarati. Zbog tog pisma premijer Plenković tada zaustavlja objavu već donesene odluke da se kupe izraelski avioni, a u Sjedinjene Države odlazi delegacija MORH-a kako bi na licu mjesta provjerila postoje li problemi, dok hrvatski vojni izaslanik u SAD-u obavlja intenzivne razgovore u američkom ministarstvu obrane.

Po povratku iz SAD-a hrvatska delegacija ministru Krstičeviću govori da je sve riješeno, no negdje u isto vrijeme iz Washingtona stiže non-paper s “uputama” što je potrebno učiniti da bi se odobrila ponuda. U to vrijeme bilo je potpuno jasno da će Vlada odabrati izraelsku ponudu, ali Zagreb od Jeruzalema ne traži da prije dobivanja posla od SAD-a ishodi službeno dopuštenje za prodaju, nego pristaju na izraelske garancije da će to ishoditi te je u ožujku 2018. Vlada prihvatila izraelsku ponudu unatoč svim američkim upozorenjima.

https://www.jutarnji.hr/

[Solaris]

Znači približava se kraj serije, kruz spašava eden, ko će ovdje biti spašen, nezna se. 

=====================

06.01.2019.
Plenković: Izraelci idući tjedan dolaze u Zagreb, očekujemo objašnjenja

Premijer Andrej Plenković u nedjelju je komentirao situaciju s nabavom izraelskih borbenih zrakoplova F-16 Barak. Najavio je dolazak izraelske delegacije u Hrvatsku idući tjedan.

"Očekujemo dodatna objašnjenja od izraelske strane. Prema navodima MORH-a predstavnici izraelskog ministarstva obrane boravit će idući tjedan u Zagrebu", kazao je premijer Andrej Plenković.

Napomenuo je i kako je proces kupnje borbenih zrakoplova od Izraela provjeren. "Hrvatska je imala stručni tim koji je analizirao sve ponude", rekao je dodavši kako je izraelska ponuda tada, na temelju procjene stručnoga tima, ocijenjena kao najbolja i najkompletnija.

Sada su s američke strane artikulirane rezerve koje na ovaj način ranije nisu bile artikulirane, istaknuo je Plenković.

Naglasio je kako očekuje dodatno očitovanja izraelske strane. Podsjetio je da je još u siječnju prošle godine poslao na dodatno očitovanje jedno izaslanstvo u Izarel, a drugo u SAD, i dodao kako su se izaslanstva tada vratila s pisanim izvješćima da je "to sve uredu".

Na temelju toga su, naglasio je, donesene konačne odluke. Dodao je i kako će, prema navodima MORH-a, izraelsko izaslanstvo idući tjedan boraviti u Zagrebu.

Opovrgnuo je pisanje medija o postojanju dokumenta koji je američka strana navodno poslala Hrvatskoj o tomu da nije moguća prodaja njihovih zrakoplova. "Ne. Ja taj dokument nisam vidio, ne znam o čemu se radi", rekao je.

Ovo je jedna situacija koja nije dobra, ali tu nema nikakve štete za državni proračun, rekao je Plenković i dodao kako ugovor nije potpisan, te da je Vlada isključivo donijela odluku o odabiru.

Kao što je odluku donijela, tako je može i poništiti, poručio je.

http://hr.n1info.com/

[kumbor]

Svodi se na to da se svak trebao baviti svojim poslom. MIP i MO su očigledno fulali. Službe koje su "zadužene znati" su zakazale i da nije bilo "non papera", ili im je sa Pantovčaka rečeno da ne trpaju nos u to, u stilu... pa nećemo valjda svoje "mile i drage vrhovne saveznike" ("gazde od svijeta") špijati. Kao da ne znaju da se bez "gospodarske špijunaže" nijedan krupan posao ne završava, tim pre što je američka praksa kod isporuke opreme svoje proizvodnje, a tuđe nadogradnje opštepoznata, pa i ne bi bila reč o špijunaži već o običnoj, ne osobito mudroj analizi.

[kumbor]

Očevidno se i u Hrvatskoj u ministarstva postavljaju "keramičari" i partijski poslušnici, a ne stručnjaci. A Kolinda, ona je Predsjednica, ona se ne bavi tim pitanjima, Čemu im služe ministarstva, a u ministarstvima pomoćnici, savetnici... to moraju biti stručna lica.

[torpedo011]

Мислим да ово нема везе са нестручношћу.

[MOTORISTA]

Evo šta su Amerikanci još pre godinu dana rekli o avionima "F-16" za Hrvate
Tanjug  06.01.2019.

Hrvatski državni i vojni vrh najmanje godinu dana bio je upoznat sa američkim stavom i uslovima prodaje izraelskih brobenih aviona "F-16 Barak".

Kako piše "Jutarnji list", još u januaru 2018. američka strana je hrvatskom državnom vrhu uputila tzv. non-pejper dokument u kojem je vrlo jasno naznačila koje sve prepreke stoje za kupovinu izraelskih aviona. Informaciju da je hrvatska strana, odnosno Kancelarija predsednice, upoznata s problemima objavio je u petak Velimir Bujanec u svojoj emisiji "Bujica". Američki dokument stigao je na Pantovčak u januaru prošle godine, potvrdio je "Jutarnjem listu" izvor blizak predsednici.

Prema njegovim rečima, isti je dokument morao doći i u Kancelariju premijera kao i u Ministarstvo odbrane jer su oni direktno odlučivali o kupovini. Radilo se o nekoj vrsti tehničkog vodiča iz kojeg se jasno videlo šta američka strana traži da se realizuje oko kupovine aviona i više-manje su te stavove iz non-pejpera zadržali do kraja. Iz non-pejpera je, kako se navodi, bilo vidljivo na koja sve pitanja treba obratiti pažnju, a taj dokument je "bez potpisa", što je uobičajeno u diplomatiji.

Sagovrnik kaže da je non-pejper iz januara napisan na dve stranice, ali da tehničke detalje Pantovčak nije razmatrao, jer je to bio posao koji su vodili drugi. Kako su te poverljive informacije iz non-pejpera došle do Bujanca, može se samo nagađati, ali nije isključeno da je o svemu bio obavešten tadašnji, a danas bivši, savetnik Mate Radeljić.

Predsednici je, navodi se, od početka tog procesa nabavke borbene eskadrile bilo važno da se podigne sposobnost Oružanih snaga, a s tehničkom nivoom njena kancelarija nije imala veze. Sagovornik "Jutarnjeg" tvrdi da su Amerikanci još 2017. godine, u vreme kada je Izrael na poziv Hrvatske sastavljao ponudu za Barake, u Izrael poslali dokument u kojem su naveli pod kojim tehničkim uslovima mogu prodati avione Hrvatskoj ako pobede na konkursu. I Hrvatska je strana bila upoznata s tim dopisom, potvrđeno je "Jutarnjem" iz više izvora.

Izvor: www.blic.rs

[jeremijaljesina]

Izgleda da Ameri spremaju neku zamjensku ponudu koju necemo moci odbiti....

[MOTORISTA]

[Solaris]

Izgleda da Ameri spremaju neku zamjensku ponudu koju necemo moci odbiti....

Ovakvu?

Bugarska vlada kupuje 'nepostojeće' borbene avione za 900 milijuna eura

poz.

[Rade]

Naslov članka je blentav.

Čim neko ne kupuje polovne avione, tada kupuje "nepostojeće" avione.

Inače, stoji da je Radev optužio gospodu koja je izabrala F-16, govoreći da je pobedio lobizam.