PALUBA
December 15, 2019, 04:03:44 am *
Welcome, Guest. Please login or register.
Did you miss your activation email?

Login with username, password and session length
News:
Glavni pokrovitelj foruma Paluba
kompanija
Protexi Group System
http://www.protexigroup.co.rs/
 
   Home   Help Search Calendar Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  [1] 2 3   Go Down
  Print  
Author Topic: Buducnost HRM?  (Read 3517 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
dead1
desetar
*
Offline Offline

Posts: 139


« on: October 17, 2018, 02:05:41 am »

Dobar dan.

Ima li kakve vijesti sto HRM planira za buducnost?

Negdje sam cuo da ce Njemci predati HRM dva minolovca klasse Kulmbach.  Da li je ovo istina i ako je istina, kad ce ti brodovi biti predati HRM?

Da li ima kakve vjesti sto se tice zamijene starih brodova Andrija Mohoroviic, Sibenik, Meduza, Faust Vrancic i stare desantno jurisne brodove i remorkere?





Logged
kumbor
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 14 821


« Reply #1 on: October 17, 2018, 08:11:58 am »



i ja sam čuo za predaju dva minolovca tipa 343 ili sličnih. Što se tiče zamene starih brodova, mislim da nema para. Budućnost HRM je u nekom vidu obalne straže, sa minimalnim ofanzivnim mogućnostima ophodnje državne granice na moru, ništa više od toga. Takođe, domaća brodogradnja je u Hr. na putu da bude temeljno uništena. Šteta!
Logged
dead1
desetar
*
Offline Offline

Posts: 139


« Reply #2 on: January 30, 2019, 06:06:53 am »

Eh sta kaze Zdravko Kardum, bivsi zapovjednik HRM

https://obris.org/hrvatska/visenamjenska-korveta-prvi-prioritet-za-hrm/

Po njemu, je prva faza koja bi trajala 20 godina:

1. 3 korvete/frigate deplasmana izmedu 1500 I 4000 tona!  Spominje se Gowind 2500 (2500 tona), MEKO A-100/200 (2,150 - 3,040 tona) I SIGMA (1700 -2600 tona) a i modernizirana varijana VPBR-33 (to jest Kotor klasa)

2. 3 podmornice

3. Druge tipove manjih brodova - raketnih topovnjaca i minolovca

4. Mornarcki helikopteri

5. Bespilotne letjelice

A to samo prva faza- sta u drugoj - nosaci aviona i arsenal brodovi s krstarecim raketama?!?



Tu je i logicna i dobra ideja da se razdvoji Obalna Straza od HRM a dase finansiranje nade od NATO/EU.  

Meni se cini da on sanja o HRM koja je barem snazna kao bivsa JRM.  A tu vise ne postoji moguci neprijatelji a Hrvatska je puno manja drzava nego Jugoslavija.

A danas je Jadran NATO jezero -Italija, Slovenija, Albanija, Crna Gora, Hrvatska i Grcka su svi NATO saveznici!  Racuam Grcku zato sto oni su na Jonskom moru!  Jedino BiH sa svojih 20 kilometra u Neumu nije u NATO.

Glavnina drzava na Jadranu nemaju prave ratne mornarice - Slovenija ima dva patrolna broda, Albanija ima 4, Crna Gora ima 4 (a ubrzo 2 nakon sto se povuku VPBR33 i VPBR 34).  Tu nema ni podmornica, ni protu brodskih raketa a ni mornarickih helikoptera ili cak brobenih aviona. Bosna nema nista.  Jedino Italija ima pravu RM - 2 nosaca aviona, 8 podmornica, 16 razaraca/fregata i gomila drugih brodova, 14 aviona AV-8 (koje ce zamijeniti 30-ak F-35B) i 80 helikoptera.  Onda je i tu Talijankso RV sa  preko 160 borbenih aviona tipa Tornado, Typhoon i AMX a polagano i F-35A/B.


Znaci sta ce Hrvatskoj 3 fregata i 3 podmornica i ko zna koliko raketnih topovnjaca?!?  Susjedi nisu prijetnja zato sto su slabi.  Ako misle da ce se mozda jednog dana trebali boriti protiv Talijana ako NATO ode u proslost, onda su 3 fregate i 3 podmornice za vraga,narocito posto Talijan ima kontrolu nad zrakom!  


U  realnosti Hrvatskoj je vjerovatno bolje da potrosi novac na obalnu strazu nego RM!
« Last Edit: January 30, 2019, 06:15:10 am by dead1 » Logged
kumbor
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 14 821


« Reply #3 on: January 30, 2019, 10:59:04 am »



Jedino što se može realno očekivati to je gradnja serije OOB i nekoliko manjih koji bi zamenili Mirne, nekoliko desantnih čamaca i veće pilotine. Par polovnih protuminskih brodova! Za taj plan koji je naveo Dead1 bilo bi potrebno nekoliko milijardi EUR. Pusti snovi.
Logged
dead1
desetar
*
Offline Offline

Posts: 139


« Reply #4 on: February 21, 2019, 06:11:08 am »

Dobra ali tuzna reportaza o HRM I nedostatku investicija I planova:

https://www.zurnalist.online/blog/aktualno/komentar/poraz-hrvatske-ratne-mornarice/2533/

Tu se spominje I ponuda za minolovce Kulmbach od 2014 a koja se nije ostvarila. 

 
Logged
bristova
mladji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 220


« Reply #5 on: August 13, 2019, 05:07:01 pm »

Dobra ali tuzna reportaza o HRM I nedostatku investicija I planova:

https://www.zurnalist.online/blog/aktualno/komentar/poraz-hrvatske-ratne-mornarice/2533/

Tu se spominje I ponuda za minolovce Kulmbach od 2014 a koja se nije ostvarila.  

 


Članak ima dosta netočnih informacijama, autor dobrim dijelom nije upućen u stvarno stanje i razloge nerealizacije planova opremanja HRM.
Prikazuje stanje HRM gorim nego što jeste te takav članak ne može biti predmet ozbiljne diskusije.
« Last Edit: August 13, 2019, 05:14:30 pm by bristova » Logged
lovac
Stručni saradnik za brodska oružja i sisteme
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 362


« Reply #6 on: August 13, 2019, 08:07:47 pm »

Eh sta kaze Zdravko Kardum, bivsi zapovjednik HRM


Kardum u ovom tekstu se oglašava kao vizionar, koga je vreme progutalo.
On govori o potrebama HRM, ali njegova analiza je bazirana na periodu kada je Hr postala nezavisna država, odnosno, kada je HR bila nezavisna država bez blokovskog angažmana i bez obaveza koje je preuzela kao članica NATO.

Nakon pristupanja prvenstveno NATO savezu pa i EU, Hrvatska neće samostalno moći određivati kakvu će mornaricu imati, već će morati da sluša šta kažu njeni naredbodavci.
Osim toga veoma bitan faktor u razvoju HRM jesu potrebe države za jakom mornaricom, kada u okruženju nemaju ni jednog protivnika na moru (političko okruženje u regionu). I na kraju: ekonomsko stanje države će diktirati šta će moći imati od mornarice, obzirom da je mornarica veoma zahtevan i skup vid oružanih snaga.

Tako da ono što Kardum piše jesu lepe želje, ali ne mogu nikako biti realnost za HRM, ni sada niti u budućnosti.
Logged
dead1
desetar
*
Offline Offline

Posts: 139


« Reply #7 on: August 13, 2019, 11:48:50 pm »

Lovac, totalno se slazem sa vama.  Njegova vizija je u biti ista vizija koja je JRM imala u doba Hladnog Rata.   

Mislim da je buducnost HRM prilicno mracna.  Nema vizije za buducnosti a nema ni novca.  A glavnina brodova su jako stari (neki cak iz 1950-ih).


Mislim da ce HRM na kraju ostati za puno manjim brojem brodova koje su uglavnom oposobljeni za misije obalne straze, a ne ratovanje.

A da je tu Hrvatska pametna, oni bi napravili pravu obalnu strazu pod civilnom kontrolom I onda dobili nove brodove preko EU programa.

To bi unistilo HRM zato sto bi izgubila velikii broj brodova, osoblja I vecinu misija koje sada imaju ali bi Hrvatska barem imala modernu obalnu strazu.  
Logged
bristova
mladji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 220


« Reply #8 on: August 14, 2019, 12:15:48 pm »

Moj komentar odnosio se na Denisov članak.

Uzgred, nema posebnih prepreka da se OSt RH oprema fondovima EU i kad je u sastavu HRM. U tijeku je postupak opremanja OSt RH s 2 RHIB-a od 14m koji financira EMSA. Slično se mogu nabavljati i puno veći brodovi. Obalna straža nije problem.
Logged
dead1
desetar
*
Offline Offline

Posts: 139


« Reply #9 on: August 15, 2019, 01:18:03 am »

Moj komentar odnosio se na Denisov članak.

Uzgred, nema posebnih prepreka da se OSt RH oprema fondovima EU i kad je u sastavu HRM. U tijeku je postupak opremanja OSt RH s 2 RHIB-a od 14m koji financira EMSA. Slično se mogu nabavljati i puno veći brodovi. Obalna straža nije problem.

Zar nisu ta 2 RHIB za Ministarstvo poljoprivrede?

Ne znam koja su pravila za EMSA ili ERDF financiranje ali za sad ne znam da li su oni finansirali bilo kakve vece brodove pod vojnom kontrolom (Hrvatska Obalna Straza je dio HRM, ne samostalna civilna organizacija).  U glavnom su finansirali brodove za samostalne obalne straze koje su pod civilnom kontrolom.


Nisam siguran ali misilim da HRM nije cak dio European Border and Coast Guard Agency, a da Hrvatska drzavna organizacija koja pripada toj grupi je MUP.

U najgorem slucaju, EU ne interesira finansiranje vecih patrolnih brodova za HRM/Obalnu Strazu. To je logicno zato sto ulaz u Jadran je puno lakse kontrolirati iz Italije, Grcke i Albanije. Hrvatska nije u strateskom vaznom polozaju.  EU cak su ulagali u Tursku obalnu strazu (naprimjer dva nova spasilacka broda za 20 milliona Eura) zbog strateskih razloga iako Turska nije u EU.

https://obris.org/hrvatska/obalna-straza-rh-nositelj-pomorske-sigurnosti-i-cimbenik-obrane-na-moru-1-dio/

https://obris.org/hrvatska/obalna-straza-rh-nositelj-pomorske-sigurnosti-i-cimbenik-obrane-na-moru-2-dio/





Logged
bristova
mladji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 220


« Reply #10 on: August 15, 2019, 07:48:49 am »

Prva dva jesu.

Gradit će se još dva za OSt RH po principu da prvih 5 godina ostaju u vlasništvu ministarstva poljoprivreda a daju se na korištenje OStRH. S obvezom HRM da ih 60% vremene koristi za zadaće iz nadležnosti ministarstva poljoprivrede, odnosno za nadzor ribarstva. Nakon 5 godina prelaze u vlasništvo OSt RH / MORH-a i HRM ih koristi u potpunosti za svoje potrebe.

Po ovom principu mogu se za "nadzor ribarstva", preko fondova i agencija EU, većim dijelom financirati veći brodovi tipa OOB i IOOB. Naravno, ugrađenim naoružanjem se opremaju nakon 5 godina, odnosno prelaskom u punu nadležnost MORH-a.

Prije mjesec dana EMSA je opremila SB-73 "Faust Vrančić" s opremom za borbu protiv onečišćenja mora iako je isti u sastavu HRM. Imaš o tome na temi "HRM" i "vojne vježbe HRM".

Inače, finacira EU i brodove obalnih straža koji jesu u sastavu matičnih oružanih snaga (npr. Malta). Tako da za sve postoji pravni presedan i sve je moguće kad se hoće.

Kao što rekoh, nije problem budućnost financiranja i opremanja Obalne straže RH.
Izazov je financiranje i opremanje borbene komponente HRM.
« Last Edit: August 15, 2019, 07:56:04 am by bristova » Logged
dead1
desetar
*
Offline Offline

Posts: 139


« Reply #11 on: August 19, 2019, 01:23:37 am »

Bristova, hvala za podatke.  Sad razumjem kako to radi.

I dalje ispada da Hrvatska Obalna Straza nije dovoljno vazna da EU zeli financirati nove vece brodove da zamijene brodove iz 1970-ih I 1980-ih.  Malta je jako strateska vazna u sadasnjoj migrantskoj krizi a i inace sto se tice drugih sigurnosnih stvari pa zato dobiju nove brodove preko EU.  EU je finansirao i par Talijanskih brodova za nijihovu obalnu strazu za iste razloge (a to bogata zemlja sa ogromnom infrastrukturom sto se tice morske sigurnost).

Ako ima istine u tome, onda Hrvatska vlada mora finansirati ne samo borbene komponente nego i Obalnu strazu.

Inace kako stvari stoje nema planirane zamijene za stare brodove a izgleda da nema strateskog pravca kako da se razvije HRM.









Logged
m12brk
mornar
*
Offline Offline

Posts: 31


« Reply #12 on: August 19, 2019, 07:01:46 am »

Bristova, hvala za podatke.  Sad razumjem kako to radi.

I dalje ispada da Hrvatska Obalna Straza nije dovoljno vazna da EU zeli financirati nove vece brodove da zamijene brodove iz 1970-ih I 1980-ih.  Malta je jako strateska vazna u sadasnjoj migrantskoj krizi a i inace sto se tice drugih sigurnosnih stvari pa zato dobiju nove brodove preko EU.  EU je finansirao i par Talijanskih brodova za nijihovu obalnu strazu za iste razloge (a to bogata zemlja sa ogromnom infrastrukturom sto se tice morske sigurnost).

Ako ima istine u tome, onda Hrvatska vlada mora finansirati ne samo borbene komponente nego i Obalnu strazu.

Inace kako stvari stoje nema planirane zamijene za stare brodove a izgleda da nema strateskog pravca kako da se razvije HRM.










EU financira Hrvatsku (a i svaku drugu članicu) s već pred određenim ukupnim iznosom koji je dostupan za financiranje projekata. To što radi ustrojstva u HR nije moguće izravno financirati ObSt, ne znači da je HR time izgubila niti jedan euro u konačnoj bilanci. nego je jednostavno otišlo na neke druge prioritete.
Ne platiš na mostu, ili platiš na ćupriji.
Logged
bristova
mladji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 220


« Reply #13 on: August 19, 2019, 01:22:40 pm »

Moguće je indirektno nabavljati i nove veće brodove za OSt RH, koje bi većim dijelom financirala EU.

Postoji strateški pravac (SPO i DPR) i vizije budućnosti HRM-a.

Sve se mora uskladiti s financijama i ostalim  raspoloživim resursima. Da vizije ne bi bile fantazije.
Logged
lovac
Stručni saradnik za brodska oružja i sisteme
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 362


« Reply #14 on: August 19, 2019, 08:19:23 pm »

Moguće je indirektno nabavljati i nove veće brodove za OSt RH, koje bi većim dijelom financirala EU.


Pa čiji bi onda bili ti brodovi, hrvatski ili EU?
I ko bi u tom slučaju snosio troškove održavanja?
Logged
Pages:  [1] 2 3   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.022 seconds with 25 queries.